給自己的10堂管理大師課：向全球管理思想家學習的奇幻旅程
活動訊息
內容簡介
從Thinkers50全球頂尖管理思想家，到21世紀傳奇領導人，
本書帶你坐在搖滾區，和10位全球管理大師面對面，
探索他們令人大開眼界的人生典型，學習他們用生命淬鍊的深刻智慧。
「本書提煉了傑出思想家的故事、經歷與教誨，並結合了自我的反思，不僅為讀者傳遞理念，更激發具體的行動。」
Thinkers50全球第一領導思想家葛史密斯（Marshall Goldsmith）
「開卷之後完全進入心流，欲罷不能。筆記本上滿滿的摘要重點，心靈被充分洗滌，有如親臨蘇菲與每一個大師對話的奇幻旅程。」
輝瑞大藥廠台灣區總裁葉素秋
真正的人生問卷都要用「你是否用盡全力」的句型開頭；
用對的方式提問，會幫助你突破瓶頸，讓問題消失；
你的團隊就是你的鏡子，他們反射了你。你不快樂，他們也不會快樂。
EMBA雜誌總編輯方素惠累積三十年的深入探索，
第一手對話全球頂尖管理思想家，
10位管理大師，10個主題的思考衝擊，10個令人大開眼界的人生典型，
讓你對生命，對領導，對看世界的眼光，帶來新的覺察和觸動！
「坐在人生的搖滾區，三十多年來我有機會遇見全世界最聰明的腦袋和最有智慧的典範，我有責任記錄下來，將我的觀察與學習，感動與激動，分享給更多人。」--方素惠
本書帶你與全球10位管理大師面對面：
哈佛商學院教授康特（Rosabeth Moss Kanter）
世界第一領導大師葛史密斯（Marshall Goldsmith）
學習專家與百老匯製作人梅西（Elliott Masie）
傳奇領導人、前福特汽車ＣＥＯ穆拉利（Alan Mulally）
Thinkers50全球第一管理思想家艾德蒙森（Amy Edmondson）
暢銷書作家品克（Daniel Pink）
知名品牌顧問林斯壯（Martin Lindstrom）
全球頂尖策略思想家馬丁（Roger Martin）
貝恩公司策略大師祖克（Chris Zook）
全球知名創新顧問安東尼（Scott Anthony）
學習全球管理思想家的智慧：
不要一不小心為自己寫了負面程式
一個小行動，是打敗巨大敵人的第一步
加入「樂趣」元素，會為你的成果帶來驚喜
不要獎勵完美的員工
顧客說出口的，和他想的並不一樣
承認錯，才是向「對」更靠近一步
組織要像樂高積木，而不是一盤義大利麵
本書帶你坐在搖滾區，和10位全球管理大師面對面，
探索他們令人大開眼界的人生典型，學習他們用生命淬鍊的深刻智慧。
「本書提煉了傑出思想家的故事、經歷與教誨，並結合了自我的反思，不僅為讀者傳遞理念，更激發具體的行動。」
Thinkers50全球第一領導思想家葛史密斯（Marshall Goldsmith）
「開卷之後完全進入心流，欲罷不能。筆記本上滿滿的摘要重點，心靈被充分洗滌，有如親臨蘇菲與每一個大師對話的奇幻旅程。」
輝瑞大藥廠台灣區總裁葉素秋
真正的人生問卷都要用「你是否用盡全力」的句型開頭；
用對的方式提問，會幫助你突破瓶頸，讓問題消失；
你的團隊就是你的鏡子，他們反射了你。你不快樂，他們也不會快樂。
EMBA雜誌總編輯方素惠累積三十年的深入探索，
第一手對話全球頂尖管理思想家，
10位管理大師，10個主題的思考衝擊，10個令人大開眼界的人生典型，
讓你對生命，對領導，對看世界的眼光，帶來新的覺察和觸動！
「坐在人生的搖滾區，三十多年來我有機會遇見全世界最聰明的腦袋和最有智慧的典範，我有責任記錄下來，將我的觀察與學習，感動與激動，分享給更多人。」--方素惠
本書帶你與全球10位管理大師面對面：
哈佛商學院教授康特（Rosabeth Moss Kanter）
世界第一領導大師葛史密斯（Marshall Goldsmith）
學習專家與百老匯製作人梅西（Elliott Masie）
傳奇領導人、前福特汽車ＣＥＯ穆拉利（Alan Mulally）
Thinkers50全球第一管理思想家艾德蒙森（Amy Edmondson）
暢銷書作家品克（Daniel Pink）
知名品牌顧問林斯壯（Martin Lindstrom）
全球頂尖策略思想家馬丁（Roger Martin）
貝恩公司策略大師祖克（Chris Zook）
全球知名創新顧問安東尼（Scott Anthony）
學習全球管理思想家的智慧：
不要一不小心為自己寫了負面程式
一個小行動，是打敗巨大敵人的第一步
加入「樂趣」元素，會為你的成果帶來驚喜
不要獎勵完美的員工
顧客說出口的，和他想的並不一樣
承認錯，才是向「對」更靠近一步
組織要像樂高積木，而不是一盤義大利麵
目錄
推薦序
偉大領導人的集體智慧 葛史密斯 006
不用很厲害才開始 葉素秋 010
序 014
前言I 先是普通人，然後才是大師 016
前言II 一切是從這裡開始的 034
Part.1 反思自己
1
哈佛商學院教授康特（Rosabeth Moss Kanter）
最好的時光還在前頭 058
2
世界第一領導大師葛史密斯（Marshall Goldsmith）
這是我的選擇 080
3
學習專家與百老匯製作人梅西（Elliott Masie）
想像，而不只是想 108
Part.2
面對團隊
4
傳奇領導人、前福特汽車ＣＥＯ穆拉利（Alan Mulally）
齊心協力的領導方程式 132
5
Thinkers50 全球第一管理思想家艾德蒙森（Amy Edmondson）
別獎勵完美的員工 158
Part.3
看向世界
6
知名品牌顧問林斯壯（Martin Lindstrom）
用力守護你的空白 180
7
暢銷書作家品克（Daniel Pink）
用開闊的眼光看世界 200
Part.4
創新成長
8
全球頂尖策略思想家馬丁（Roger Martin）
要改變結果，先改變選擇 222
9
貝恩公司策略大師祖克（Chris Zook）
創造可複製的成功 246
10
全球知名創新顧問安東尼（Scott Anthony）
人生就是一個大型實驗室 266
致謝 286
偉大領導人的集體智慧 葛史密斯 006
不用很厲害才開始 葉素秋 010
序 014
前言I 先是普通人，然後才是大師 016
前言II 一切是從這裡開始的 034
Part.1 反思自己
1
哈佛商學院教授康特（Rosabeth Moss Kanter）
最好的時光還在前頭 058
2
世界第一領導大師葛史密斯（Marshall Goldsmith）
這是我的選擇 080
3
學習專家與百老匯製作人梅西（Elliott Masie）
想像，而不只是想 108
Part.2
面對團隊
4
傳奇領導人、前福特汽車ＣＥＯ穆拉利（Alan Mulally）
齊心協力的領導方程式 132
5
Thinkers50 全球第一管理思想家艾德蒙森（Amy Edmondson）
別獎勵完美的員工 158
Part.3
看向世界
6
知名品牌顧問林斯壯（Martin Lindstrom）
用力守護你的空白 180
7
暢銷書作家品克（Daniel Pink）
用開闊的眼光看世界 200
Part.4
創新成長
8
全球頂尖策略思想家馬丁（Roger Martin）
要改變結果，先改變選擇 222
9
貝恩公司策略大師祖克（Chris Zook）
創造可複製的成功 246
10
全球知名創新顧問安東尼（Scott Anthony）
人生就是一個大型實驗室 266
致謝 286
試閱
前言 I
先是普通人，然後才是大師
在專訪中，我常會試圖加入一點跟人有關的東西。因為，他們在作為一個好的學者或顧問之前，必定先是一個「普通人」。
因為時差的關係，這些採訪通常都是在深夜十一、二點，或者清晨五、六點。我在辦公室裝上大麥克風、設定好電腦，時間倒數五分鐘，我登入 Zoom，一個人在寂靜的虛擬會議室等待。
那時候天還沒有全亮，我辦公室的大片窗戶變成了一面大鏡子，看出去，就是我一個人靜靜地坐在電腦前面。看著 Zoom 裡面的自己，再看著玻璃窗上面的自己，時間一秒一秒過去，常常越來越不真實，整個宇宙好像只剩下我一個人。
到了約好的時間，如果對方人還沒有上來，我心中就開始覺得不踏實。連線ＩＤ資訊是對的嗎？我在錯誤的會議室等待嗎？時間是對的嗎？會不會我記錯了其實是昨天，或者因為日光節約時間，其實是我提早或晚了一小時呢？我會好幾次先跳出去再連進來，確保沒有地方出了錯。
總之，在黑夜和白晝的交界處，在苦候不到對方的時候，我有時甚至懷疑起人生，這一刻是真實存在的嗎？會不會其實這是一個以特殊型式進行的夢境？時間一秒一秒跳動，對方越是高知名度，我心中越是忐忑，然後通常下一秒，那個人就出現了。
採訪結束，往往天剛剛亮。我看著窗外微亮的天光，如果那天談的內容特別好，我會感覺非常飽滿感動，好像收穫了一整畦田的黃金稻穗，我需要一個大大的晒穀場來安放。
讓我觸動，甚至激動的，有時是受訪者說的，充滿寓意和啟發性的一兩段話；有時是像打了一場精彩的網球，對方漂亮接住了我的每顆球，來來往往，酣暢淋漓；有時則是那種令人折服的人格典範，感覺需要用一輩子的時間來沉浸與反芻。
打開辦公室的門走出去，看起來我還是我，沒有人察覺到，其實我已經不是原來的我了。那些是非常奇妙的時刻，這時我通常只想要靜靜地，一個人好好地吃一個早餐。
就像被雷打到
多年來，我專訪了很多全球頂尖管理思想家，他們是暢銷書作者、知名大學教授，或者是頂尖企業領導人。
有一天心血來潮，我上線一查，二○二一年的 Thinkers50 前十名的管理思想家，我竟然採訪過八位。雖然不是像蒐集米其林餐廳般刻意去蒐集，但是看到名單上的照片大多數都很熟悉，不禁有種特別的成就感。
面對這些大師，約訪的過程有時順利到令人意外。
有一段時間，我常常在社交媒體上看到知名行銷作家、《紫牛》一書作者高汀（Seth Godin）的影音短片，他光頭、紫色的眼鏡，打著鮮豔的領帶，很有特色的造型。我忽然心中一動，向他發出專訪邀約。下班時走過一位編輯身邊，順口跟她說：「我剛才發信約了高汀，如果他接受採訪的話，那就是被雷打到了。」
沒想到幾個小時後，我就收到他的回應，而且隨信寄上他的行事曆連結，讓我在他有空檔的時段登記下來。於是敲幾個鍵盤，我就約好時間。這個約快到我還沒有心理準備，第二天一早上班時，我對那位同事說：「昨天果然被雷打到了。」
當然，有一定的比例這些邀約會石沉大海，沒有回應。有一位我聯繫最久的知名大師，他每年都會親自回信，客氣地說，他今年主要重點是寫他的新書，以後有機會再受訪。到今年已經四年過去。
專訪的時候，大多數時候寒暄之後，透過一兩個問題，來感受彼此的頻率，了解他的模式喜歡張開框架，還是簡潔聚焦，因此可以斟酌著問更深入的問題，或者另起一段新問題。
有時受訪者熱情，像貝恩公司資深合夥人祖克（Chris Zook），拋出每個問題都像按到一個按鈕，他深入解析，舉詳盡的例子，到最後接近兩個小時，他已經口乾舌燥不斷清喉嚨，以致於我都不好意思繼續佔用他的時間了。
但訪問的過程也不是永遠順利。有次訪問一位非常知名的暢銷書作者，雖然講話精準，但他的表情冷淡，沒有笑容，回應非常簡短。那時是在深夜，我周圍的帷幕玻璃一片漆黑，電腦螢幕中的他和我只隔著約六十公分，但我覺得孤獨寒冷，宇宙的黑洞深不可及。
當時疫情正嚴重，其中一題我問他，「這個疫情讓很多人因此對人生和世界有很多新的體會。你覺得疫情有沒有在任何方面改變了你？」
他面無表情地說，「這和主題沒有關係，我不覺得適合回答這個問題。」
我再試了幾個不同型態的問題，應該是更哲學一點，還是應該更 how to一點？應該是更接近最近讀者關心的時事，還是更探索這個領域的歷史縱深？我內心焦急，感覺就像隔著一個太平洋，小船始終靠不了岸。
幾乎是到了最後一題，我問他，「你是○○領域的老兵，你回頭看這個領域多年來的變化，有沒有什麼特別的感觸？」
這時，他的表情柔和了下來，甚至露出些微的笑容，給了一個很感性和有文化意涵的回答。我當時心裡的石頭暗暗放下，我知道，我成功揮棒，完成我的使命了。
打一場艱苦的仗
多年前，我第一次做大師專訪時，是暢銷作家彼得斯（Tom Peters）訪問台灣的時候。他那時剛出版暢銷書《追求卓越》一書不久，舉世轟動，聲勢如日中天。我那時候剛畢業不久，面對大師戒慎恐懼，彷彿面對一座巍峨的高山，對於管理知識、對於英文、對於社交自信都是一大試煉。雖然終究應對了場面，但結束以後像打了一場艱苦的仗，神經緊繃久久無法放鬆。
這幾年來，專訪前，我在研究某些題目的時候，看到對方之前的演講影片或文章，常常覺得興味盎然，已經不是工作，更多時候是真心對這個題目和這個人感到好奇和興趣，想要多聽聽他的看法，感受他是什麼樣的人。
有一次，我訪問全球知名的領導力顧問詹格（John Zenger），他是人資與領導領域赫赫有名的人物。這個訪問也創了一個紀錄，他是我訪問過年紀最長的一位專家，訪問當時他八十七歲。
他犀利幽默，而且講話非常清楚。年紀大到一個階段，他對某些問題已經不在乎了，他可以率性地說：「這我也不知道」、「那個人胡說八道」（「那個人」是某位知名暢銷書作者）。
他前一晚才抵達台灣，訪問開始時，我問他有時差嗎？他說，有，所以你最好問犀利一點的問題，讓我清醒。因此問了幾個問題之後，我說，是你要我問犀利問題的，所以「你八十幾歲的時候，有沒有學到什麼事情，是你希望你五十幾歲的時候就知道的？」
他沉思。我最喜歡受訪者沉思了，表示這是個好問題。那短短的幾秒鐘，我坐在那裡靜靜地看著這位八十七歲的智者。我幾乎可以看見他腦袋裡千迴百轉，在想著，要講一個人生中輝煌的戰役，還是要講某個暗夜裡的傷痕？
然後他緩緩地說：「我認為，我學到的最大一個功課是，我希望當部屬來問我問題的時候，我能夠忍住不回答他的問題。」他說，然後問對方：「你認為呢？」
當大師作為普通人時
在專訪中，我常會試圖加入一點跟人有關的東西。因為，他們在作為一個好的學者或顧問之前，必定先是一個「普通人」。他可能從小是個好奇的小孩，現在正在探索人生另一個階段的角色，所以訪問最後我會問他普通人的問題，談他的成長，他如何成為今天的自己，他作為一個普通人的人生困惑與追求。
大多數時候，這些世界頂尖的管理思想家也喜歡你關注他作為一個普通人，而不只是作為某個領域的專家，專為別人提出洞見和解方。
當我好奇地問策略領域的大師馬丁（Roger Martin），他是如何發展出他現在輔導客戶的方式，他分享了一個還在讀書時候的故事。當時，他在哈佛大學當志工，協助那些功課落後的學生設法跟上。只因為他幫助他們改變了「假設」，因此即使是他沒有學過的科目，都能更有效幫助對方改善成績。
專訪結束時，他忽然大大地讚美我，「你是一個很好的訪問者，這是我第一次跟別人講這個故事。」
哥倫比亞商學院教授麥奎斯（Rita McGrath）說，她的父母都是科學家，不像別人家可能是對著電視吃晚餐，從小，她家的餐桌上永遠都在討論某個課題，然後總會有人起身去找答案，通常是在某一本書裡。她的這個描述非常有畫面，這樣的晚餐談話滋養了一位小小學者的好奇與成長。
我問她，她父親曾在兩家知名企業柯達和全錄工作，如何影響了她，她說，她父親在柯達時曾經向主管建議發展數位，但沒有人理會，後來的故事大家都知道了，柯達成為一家失敗的公司。
雖然她沒有說，但我相信這也讓麥奎斯研究企業策略時，更有個人意義。這可能不只是無聊枯燥的學術研究，而是她為父親「復仇」的旅程，她必須為公司尋找原本可能成功的情節，以及策略創新的解方。
像警察辦案一樣
在專訪之後，大多數人我再也沒有聯絡，人生的交會就像流星一樣，但有些人會在其他研討會或不同的場合相遇，這時總像遇到老朋友一樣，有些人甚至自然而然地變成了真正的老朋友。像全球第一領導思想家葛史密斯（Marshall Goldsmith），我和他認識之後，專訪過至少三次，出版了他的四本著作，邀請他來台三次，成為長期合作、彼此信任的夥伴。
為了撰寫這本書，我回頭整理過去的訪談資料。幾年前訪問安東尼（Scott Anthony）時，他說，破壞式創新改變了他的人生，他在哈佛商學院上第一堂課時就愛上，因此選擇踏上這條不同於其他同學到大企業任職的道路。
我像警察辦案一樣，寫信追問他，為什麼他第一堂課就愛上破壞式創新這門學問？那時他看見什麼？聽見什麼？
這時，安東尼已經從創見顧問公司（Innosight）的管理合夥人投身學術，成為名校達特茅斯學院（Dartmouth）的教授。他很高興我再次「追蹤」到他，對於我的問題，他熱情回應，像一個老朋友般。他寄給我一大段文字，描寫他上破壞式創新第一堂課的場景。我們來來往往，有問必答，他動輒寫了長長的信回答我一個問題。
努力耕耘眼前那畝田
那一天我看著眼前的白紙，心中糾結著究竟該說些什麼。幾個小時之後，我必須在一些優秀的專業工作者面前，分享我如何成為今天的自己。
那是我參加的教練一百社群（100 Coaches），由領導大師葛史密斯創立，他從一萬多位申請者中，甄選了一百多位成員，他們是書籍作者、名校教授，或者是資深教練或創業家。我有幸成為其中的一員，我們定期聚會。
主辦團隊把八到十人編成一組，每週線上聚會一次，每一次聚光燈打在某一個人身上，由他分享他的人生歷程，其他人在結尾的時候再提問或給回饋。每個人都分享完之後，休息一段時間，重新打散再分組。
這一天是我分享的日子。在準備的時候，我感受極大的壓力。作為一個資深的編輯，我很清楚知道，沒有人想要看別人的流水帳，除非你是泰勒絲或黃仁勳。
我彷彿站在廣袤的荒野，回望自己的人生，茫然迷失，不知從何開始說這個故事。
當我為自己梳理來時路，我下意識地把三十年前那個青澀、有股傻勁的女生，和今天放在一起，看看究竟有什麼不一樣，於是一些線索漸漸浮現。我猛然發現，如果這是一段旅程的話，不知道什麼時候開始，我在某些方面已經和出發的時候有了微妙的改變。
原來在人生的路上，我從一個認真守分、盡責耕耘眼前一畝田的勤勉農夫，轉變成一個比較勇於去創造、願意去冒險、不害怕改變的探索者。
一點一滴成為新的自己
說自己是農夫，並不只是文字上的比喻。我出生在宜蘭冬山一個被稻田包圍的農舍裡，血液裡有農夫的ＤＮＡ。我的祖父是佃農，我從小看著祖父在酷日下，在田裡彎腰播種割稻，或跪著除雜草。五歲提早入學，我每天要走五十分鐘的田埂路去上學。
也許因為如此，我的人生預設就是努力耕耘我前面的那畝田地。一直以來，主管交付我的一個任務，或者客戶託付的一個專案，我信守承諾，盡心盡力做我該做的事情，我把這畝田耕到最好。
因此，較年輕時去學校演講關於在職場工作的建議，我說，永遠把別人託付的工作做好，全力耕耘屬於自己的那畝田，以致於那人非得想要再次找你不可。
但是，在這個不斷翻攪、氣候變遷的時代，要是那一畝田無法收成，或收成了沒有顧客了呢？在這樣的世界，更努力地耕種那畝田是不夠的，你需要打破框架，你還需要想像與創造，讓未來有更多的可能。
當你選擇跨出去，嘗試一點改變，跨越一些限制，在過程中，你會一點一點地成為新的自己。
這樣的過程，也讓我從一個焦慮的工作者，變成一個比較放鬆自在的學習者。坐在高鐵上，看著窗外景物倒退，我不再下意識地回望過去，而是把自己投向未來，對於那種不可預知的可能性，更多一點期待。
那日的線上分享，我談了好幾個軸線，幾十年過去，我從一個焦慮的女兒變成自在的母親，從一個編輯者變成學習的促進者，從盡責守分的農夫變成創造者和連結者。
而多年來，我所遇見的一個又一個頂尖思想家和美好典範，是我這一路上最重要的養分。連接這些點以後，讓我的旅程竟然有點奇幻。
先是普通人，然後才是大師
在專訪中，我常會試圖加入一點跟人有關的東西。因為，他們在作為一個好的學者或顧問之前，必定先是一個「普通人」。
因為時差的關係，這些採訪通常都是在深夜十一、二點，或者清晨五、六點。我在辦公室裝上大麥克風、設定好電腦，時間倒數五分鐘，我登入 Zoom，一個人在寂靜的虛擬會議室等待。
那時候天還沒有全亮，我辦公室的大片窗戶變成了一面大鏡子，看出去，就是我一個人靜靜地坐在電腦前面。看著 Zoom 裡面的自己，再看著玻璃窗上面的自己，時間一秒一秒過去，常常越來越不真實，整個宇宙好像只剩下我一個人。
到了約好的時間，如果對方人還沒有上來，我心中就開始覺得不踏實。連線ＩＤ資訊是對的嗎？我在錯誤的會議室等待嗎？時間是對的嗎？會不會我記錯了其實是昨天，或者因為日光節約時間，其實是我提早或晚了一小時呢？我會好幾次先跳出去再連進來，確保沒有地方出了錯。
總之，在黑夜和白晝的交界處，在苦候不到對方的時候，我有時甚至懷疑起人生，這一刻是真實存在的嗎？會不會其實這是一個以特殊型式進行的夢境？時間一秒一秒跳動，對方越是高知名度，我心中越是忐忑，然後通常下一秒，那個人就出現了。
採訪結束，往往天剛剛亮。我看著窗外微亮的天光，如果那天談的內容特別好，我會感覺非常飽滿感動，好像收穫了一整畦田的黃金稻穗，我需要一個大大的晒穀場來安放。
讓我觸動，甚至激動的，有時是受訪者說的，充滿寓意和啟發性的一兩段話；有時是像打了一場精彩的網球，對方漂亮接住了我的每顆球，來來往往，酣暢淋漓；有時則是那種令人折服的人格典範，感覺需要用一輩子的時間來沉浸與反芻。
打開辦公室的門走出去，看起來我還是我，沒有人察覺到，其實我已經不是原來的我了。那些是非常奇妙的時刻，這時我通常只想要靜靜地，一個人好好地吃一個早餐。
就像被雷打到
多年來，我專訪了很多全球頂尖管理思想家，他們是暢銷書作者、知名大學教授，或者是頂尖企業領導人。
有一天心血來潮，我上線一查，二○二一年的 Thinkers50 前十名的管理思想家，我竟然採訪過八位。雖然不是像蒐集米其林餐廳般刻意去蒐集，但是看到名單上的照片大多數都很熟悉，不禁有種特別的成就感。
面對這些大師，約訪的過程有時順利到令人意外。
有一段時間，我常常在社交媒體上看到知名行銷作家、《紫牛》一書作者高汀（Seth Godin）的影音短片，他光頭、紫色的眼鏡，打著鮮豔的領帶，很有特色的造型。我忽然心中一動，向他發出專訪邀約。下班時走過一位編輯身邊，順口跟她說：「我剛才發信約了高汀，如果他接受採訪的話，那就是被雷打到了。」
沒想到幾個小時後，我就收到他的回應，而且隨信寄上他的行事曆連結，讓我在他有空檔的時段登記下來。於是敲幾個鍵盤，我就約好時間。這個約快到我還沒有心理準備，第二天一早上班時，我對那位同事說：「昨天果然被雷打到了。」
當然，有一定的比例這些邀約會石沉大海，沒有回應。有一位我聯繫最久的知名大師，他每年都會親自回信，客氣地說，他今年主要重點是寫他的新書，以後有機會再受訪。到今年已經四年過去。
專訪的時候，大多數時候寒暄之後，透過一兩個問題，來感受彼此的頻率，了解他的模式喜歡張開框架，還是簡潔聚焦，因此可以斟酌著問更深入的問題，或者另起一段新問題。
有時受訪者熱情，像貝恩公司資深合夥人祖克（Chris Zook），拋出每個問題都像按到一個按鈕，他深入解析，舉詳盡的例子，到最後接近兩個小時，他已經口乾舌燥不斷清喉嚨，以致於我都不好意思繼續佔用他的時間了。
但訪問的過程也不是永遠順利。有次訪問一位非常知名的暢銷書作者，雖然講話精準，但他的表情冷淡，沒有笑容，回應非常簡短。那時是在深夜，我周圍的帷幕玻璃一片漆黑，電腦螢幕中的他和我只隔著約六十公分，但我覺得孤獨寒冷，宇宙的黑洞深不可及。
當時疫情正嚴重，其中一題我問他，「這個疫情讓很多人因此對人生和世界有很多新的體會。你覺得疫情有沒有在任何方面改變了你？」
他面無表情地說，「這和主題沒有關係，我不覺得適合回答這個問題。」
我再試了幾個不同型態的問題，應該是更哲學一點，還是應該更 how to一點？應該是更接近最近讀者關心的時事，還是更探索這個領域的歷史縱深？我內心焦急，感覺就像隔著一個太平洋，小船始終靠不了岸。
幾乎是到了最後一題，我問他，「你是○○領域的老兵，你回頭看這個領域多年來的變化，有沒有什麼特別的感觸？」
這時，他的表情柔和了下來，甚至露出些微的笑容，給了一個很感性和有文化意涵的回答。我當時心裡的石頭暗暗放下，我知道，我成功揮棒，完成我的使命了。
打一場艱苦的仗
多年前，我第一次做大師專訪時，是暢銷作家彼得斯（Tom Peters）訪問台灣的時候。他那時剛出版暢銷書《追求卓越》一書不久，舉世轟動，聲勢如日中天。我那時候剛畢業不久，面對大師戒慎恐懼，彷彿面對一座巍峨的高山，對於管理知識、對於英文、對於社交自信都是一大試煉。雖然終究應對了場面，但結束以後像打了一場艱苦的仗，神經緊繃久久無法放鬆。
這幾年來，專訪前，我在研究某些題目的時候，看到對方之前的演講影片或文章，常常覺得興味盎然，已經不是工作，更多時候是真心對這個題目和這個人感到好奇和興趣，想要多聽聽他的看法，感受他是什麼樣的人。
有一次，我訪問全球知名的領導力顧問詹格（John Zenger），他是人資與領導領域赫赫有名的人物。這個訪問也創了一個紀錄，他是我訪問過年紀最長的一位專家，訪問當時他八十七歲。
他犀利幽默，而且講話非常清楚。年紀大到一個階段，他對某些問題已經不在乎了，他可以率性地說：「這我也不知道」、「那個人胡說八道」（「那個人」是某位知名暢銷書作者）。
他前一晚才抵達台灣，訪問開始時，我問他有時差嗎？他說，有，所以你最好問犀利一點的問題，讓我清醒。因此問了幾個問題之後，我說，是你要我問犀利問題的，所以「你八十幾歲的時候，有沒有學到什麼事情，是你希望你五十幾歲的時候就知道的？」
他沉思。我最喜歡受訪者沉思了，表示這是個好問題。那短短的幾秒鐘，我坐在那裡靜靜地看著這位八十七歲的智者。我幾乎可以看見他腦袋裡千迴百轉，在想著，要講一個人生中輝煌的戰役，還是要講某個暗夜裡的傷痕？
然後他緩緩地說：「我認為，我學到的最大一個功課是，我希望當部屬來問我問題的時候，我能夠忍住不回答他的問題。」他說，然後問對方：「你認為呢？」
當大師作為普通人時
在專訪中，我常會試圖加入一點跟人有關的東西。因為，他們在作為一個好的學者或顧問之前，必定先是一個「普通人」。他可能從小是個好奇的小孩，現在正在探索人生另一個階段的角色，所以訪問最後我會問他普通人的問題，談他的成長，他如何成為今天的自己，他作為一個普通人的人生困惑與追求。
大多數時候，這些世界頂尖的管理思想家也喜歡你關注他作為一個普通人，而不只是作為某個領域的專家，專為別人提出洞見和解方。
當我好奇地問策略領域的大師馬丁（Roger Martin），他是如何發展出他現在輔導客戶的方式，他分享了一個還在讀書時候的故事。當時，他在哈佛大學當志工，協助那些功課落後的學生設法跟上。只因為他幫助他們改變了「假設」，因此即使是他沒有學過的科目，都能更有效幫助對方改善成績。
專訪結束時，他忽然大大地讚美我，「你是一個很好的訪問者，這是我第一次跟別人講這個故事。」
哥倫比亞商學院教授麥奎斯（Rita McGrath）說，她的父母都是科學家，不像別人家可能是對著電視吃晚餐，從小，她家的餐桌上永遠都在討論某個課題，然後總會有人起身去找答案，通常是在某一本書裡。她的這個描述非常有畫面，這樣的晚餐談話滋養了一位小小學者的好奇與成長。
我問她，她父親曾在兩家知名企業柯達和全錄工作，如何影響了她，她說，她父親在柯達時曾經向主管建議發展數位，但沒有人理會，後來的故事大家都知道了，柯達成為一家失敗的公司。
雖然她沒有說，但我相信這也讓麥奎斯研究企業策略時，更有個人意義。這可能不只是無聊枯燥的學術研究，而是她為父親「復仇」的旅程，她必須為公司尋找原本可能成功的情節，以及策略創新的解方。
像警察辦案一樣
在專訪之後，大多數人我再也沒有聯絡，人生的交會就像流星一樣，但有些人會在其他研討會或不同的場合相遇，這時總像遇到老朋友一樣，有些人甚至自然而然地變成了真正的老朋友。像全球第一領導思想家葛史密斯（Marshall Goldsmith），我和他認識之後，專訪過至少三次，出版了他的四本著作，邀請他來台三次，成為長期合作、彼此信任的夥伴。
為了撰寫這本書，我回頭整理過去的訪談資料。幾年前訪問安東尼（Scott Anthony）時，他說，破壞式創新改變了他的人生，他在哈佛商學院上第一堂課時就愛上，因此選擇踏上這條不同於其他同學到大企業任職的道路。
我像警察辦案一樣，寫信追問他，為什麼他第一堂課就愛上破壞式創新這門學問？那時他看見什麼？聽見什麼？
這時，安東尼已經從創見顧問公司（Innosight）的管理合夥人投身學術，成為名校達特茅斯學院（Dartmouth）的教授。他很高興我再次「追蹤」到他，對於我的問題，他熱情回應，像一個老朋友般。他寄給我一大段文字，描寫他上破壞式創新第一堂課的場景。我們來來往往，有問必答，他動輒寫了長長的信回答我一個問題。
努力耕耘眼前那畝田
那一天我看著眼前的白紙，心中糾結著究竟該說些什麼。幾個小時之後，我必須在一些優秀的專業工作者面前，分享我如何成為今天的自己。
那是我參加的教練一百社群（100 Coaches），由領導大師葛史密斯創立，他從一萬多位申請者中，甄選了一百多位成員，他們是書籍作者、名校教授，或者是資深教練或創業家。我有幸成為其中的一員，我們定期聚會。
主辦團隊把八到十人編成一組，每週線上聚會一次，每一次聚光燈打在某一個人身上，由他分享他的人生歷程，其他人在結尾的時候再提問或給回饋。每個人都分享完之後，休息一段時間，重新打散再分組。
這一天是我分享的日子。在準備的時候，我感受極大的壓力。作為一個資深的編輯，我很清楚知道，沒有人想要看別人的流水帳，除非你是泰勒絲或黃仁勳。
我彷彿站在廣袤的荒野，回望自己的人生，茫然迷失，不知從何開始說這個故事。
當我為自己梳理來時路，我下意識地把三十年前那個青澀、有股傻勁的女生，和今天放在一起，看看究竟有什麼不一樣，於是一些線索漸漸浮現。我猛然發現，如果這是一段旅程的話，不知道什麼時候開始，我在某些方面已經和出發的時候有了微妙的改變。
原來在人生的路上，我從一個認真守分、盡責耕耘眼前一畝田的勤勉農夫，轉變成一個比較勇於去創造、願意去冒險、不害怕改變的探索者。
一點一滴成為新的自己
說自己是農夫，並不只是文字上的比喻。我出生在宜蘭冬山一個被稻田包圍的農舍裡，血液裡有農夫的ＤＮＡ。我的祖父是佃農，我從小看著祖父在酷日下，在田裡彎腰播種割稻，或跪著除雜草。五歲提早入學，我每天要走五十分鐘的田埂路去上學。
也許因為如此，我的人生預設就是努力耕耘我前面的那畝田地。一直以來，主管交付我的一個任務，或者客戶託付的一個專案，我信守承諾，盡心盡力做我該做的事情，我把這畝田耕到最好。
因此，較年輕時去學校演講關於在職場工作的建議，我說，永遠把別人託付的工作做好，全力耕耘屬於自己的那畝田，以致於那人非得想要再次找你不可。
但是，在這個不斷翻攪、氣候變遷的時代，要是那一畝田無法收成，或收成了沒有顧客了呢？在這樣的世界，更努力地耕種那畝田是不夠的，你需要打破框架，你還需要想像與創造，讓未來有更多的可能。
當你選擇跨出去，嘗試一點改變，跨越一些限制，在過程中，你會一點一點地成為新的自己。
這樣的過程，也讓我從一個焦慮的工作者，變成一個比較放鬆自在的學習者。坐在高鐵上，看著窗外景物倒退，我不再下意識地回望過去，而是把自己投向未來，對於那種不可預知的可能性，更多一點期待。
那日的線上分享，我談了好幾個軸線，幾十年過去，我從一個焦慮的女兒變成自在的母親，從一個編輯者變成學習的促進者，從盡責守分的農夫變成創造者和連結者。
而多年來，我所遇見的一個又一個頂尖思想家和美好典範，是我這一路上最重要的養分。連接這些點以後，讓我的旅程竟然有點奇幻。
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