六六 「你今天坐下的話,我就躺下來。」(2-1)
二○○六年四月四日,我在院會,質詢行政院長蘇貞昌,記錄如下:
主席:請李委員敖質詢,詢答時間為三十分鐘。
李委員敖:主席、行政院蘇院長、各部會首長、各位同仁。本席最近都不大去委員會開會,原因是去了以後雖然做成很多決議,但是都被搓湯圓搓掉了,浪費我的時間。
本席首先請問李部長,你的生日是六月六日,對不對?
主席:請國防部李部長答覆。
李部長傑:主席、各位委員。對。
李委員敖:六月六日是袁世凱死的那天,也是諾曼地登陸的日子。諾曼地登陸時,軍方能夠很準確地評估出會死多少人;而按照「青年日報」的說法,共匪可以連打我們五波,連續十小時,請你評估一下,我們要死多少軍人?
李部長傑:關於這個題目,我們並沒有做死多少軍人的評估,但是我們有戰耗補充需要多少人的評估。朱副部長在院會裡提過,第一波是二萬多,第二波又是多少,這個……
李委員敖:部長,你少報了一半。按照朱副部長的說法也是四萬,但他還是少報了。根據「立法院公報」第九十二卷第五十一期的委員會會議記錄,當時的國防部副部長報告說,整體國軍的擴編動員是十三萬六千人,戰耗補充是十二萬八千人。
李部長傑:對,因為那個時候還沒有精進案,精進案實施後,作戰方式也改了,未來的作戰方式是打我們的精準目標,所造成的人員損傷應該會比較少。
李委員敖:就是我們的人會死得少?
李部長傑:對。
李委員敖:可是你上次在本院答覆我的時候說,我們的人只能守十四天。按照漢光十二號演習的結論,你知道他們是在第幾天登陸的嗎?
李部長傑:漢光十二號……
李委員敖:你難免會記不住,我告訴你好了。第十三天他們就登陸了,我們連十四天都守不住。
李部長傑:十四天是一個命題……
李委員敖:我了解你,我也很喜歡你,我不為難你。
蘇院長,上次我質詢你的時候,你坐下來了,今天我帶了一個枕頭來,如果你再坐下來,我就睡下來,所以今天請你維持體力,不要坐下來,對我們有個基本的禮貌。就像晉朝王導一樣,皇帝擺個椅子在旁邊,但是你不能真的坐啊!坐了就不禮貌。你說得對,不然椅子是做什麼用的……
蘇院長貞昌:上次是你請我坐下的耶!
李委員敖:上次我問你的時候,你有坐下來的記錄。
蘇院長貞昌:對。是你請我坐下啊!
李委員敖:沒有錯,但是你今天坐下的話,我就躺下來。注意喔!
就在一年前,我對謝長廷說了一段話,我說:你要自己站起來跟阿扁對抗,否則你這個行政院長幹不久。不出我所料,不到一年,謝長廷就下台了。雖然我和蘇院長沒有私交,可是我今天要把同樣的話送給你,因為我們剛剛看到了,共匪打來的時候,我們擋不住。按照我們優秀的國防部長李傑的評估,我們只能守十三天或十四天,最後當然是戰到一兵一卒。可是「一兵一卒」是謊話,因為如果國民黨訓練出來的軍人能夠戰到一兵一卒的話,就不會到台灣來了;一九四九年會來,就表示大家跑掉了。
今天我們要用什麼樣的方法擋住共產黨?現在大家為了買武器的事情鬧來鬧去,可是經過多少精密的評估,我們和共產黨的比賽就好像三輪車追汽車,愈追愈遠;換句話說,台灣沒有這個實力來比賽。
身為反對黨,我告訴你,我們希望軍購案全部過關,讓你們的財政搞垮,也希望三%通過,讓你們搞垮,換言之就是樂觀其垮;可是基於對台灣整體的感情,我們不希望台灣因此民窮財盡,所以才攔截。
我告訴你怎麼樣擋住敵人,古代的方法很多,第一是念「左傳」,敵人來了背經書;第二是念佛經;第三是把女人的褲子脫下來,用陰部對準敵人的大炮,這是清朝末年所謂的「陰門陣」;第四個就是你們現在用的方法。
昨天我們看到阿扁講了一些話,什麼民主啦!自由啦!本土啦!台獨啦!修改憲法、憲法一台啦!這些統統都是抽象名詞,這些東西怎麼和實際的武器作戰呢?可是這種東西在政治上變成一種符咒,就是:注意喔!我談的是這些標準。念起來非常響亮,聽起來情緒會隨之奔放。可是我必須告訴院長,身為國家領導人,或者地區領導人,必須提出兩個問題來告訴台灣同胞:第一個問題是共產黨打過來,我們怕不怕?我們的答案是台灣人不是被嚇大的,我們是勇敢的,屆時就由李傑部長帶隊去打。此時第二個問題就出現了,到時候戰備補充必須有十二萬八千人,也就是說,在作戰的前十個小時中,我們的軍隊會死掉三分之一。昨天副部長還在國防委員會中表示,充員會先死亡,然後才輪到正規兵,不論如何,四十萬的軍隊會先死掉三分之一,請問這種仗能打嗎?當然不能打!
今天連小馬哥都講了同樣混蛋的話,說是台灣的前途由二千三百萬人來決定,大家聽了都覺得很爽,但我們不要忘了,對岸十三億人口也可以用公投來決定台灣的前途,到底該如何解決這個問題?這都是我們必須加以澄清的。
現在我們都很悲情,大家都認為台灣人被共產黨打壓,其實我們也應該想想,我們是不是也同樣在打壓人家?以往我們在聯合國打壓對方二十二年,最後才讓他們進聯合國。當初就是因為我們不投票給大陸,所以他們得不到主席薩馬蘭奇的支持,最後以四十五票對四十三票,害得二○○○年的奧運會無法在大陸舉辦,而必須拖到二○○八年才能舉辦奧運。難道我們不也在打擊共匪嗎?其實我們也不斷在打擊對方,如果算帳時只說對方在打擊我們,其實並不是很公道。這種悲憤的情緒如果不斷擴散的話,就是行政院長的責任,台灣的老百姓可以這樣天真嗎?政府有責任要告訴大家,如果打仗的話,我們的軍隊在第一波就會死掉三分之一。本席認為,我們不應該製造這種悲情,而應該想出解決問題的辦法。
本席必須站在好朋友的立場告訴院長,其實在雙首長制中,你也可以算是國家領導人,在這種情況下,你有責任必須告訴大家,以購買武器的方式來抵擋共匪是錯誤的,我們必須找出正確的答案,但如今阿扁給我們的答案全都是鼓動民眾情緒的答案,他根本不告訴我們第二個問題是什麼?到底我們和大陸的關係像兄弟之邦好不好?我們可以看到,英國和美國同文同種,也可稱之為兄弟之邦,當初他們打仗打了七年,最後因為法國人支持美國人,所以美國人才能獨立成功。請問台灣要不要打七年的仗?我們有沒有本錢可以打七年的仗?這些問題的答案,我們都必須提供給老百姓,而這是新聞局和院長的責任。
今天本席不和院長談雞毛蒜皮的小事,我只是想要告訴大家,台灣究竟要怎麼走,其實以抽象名詞鼓動台灣同胞仇恨共產黨的情緒並不是辦法。一九四九年蔣介石從大陸帶來九十二萬兩黃金,台灣同胞接受了;當時國民黨政府還帶來故宮博物院的古物,這些古物六十年都展覽不完,而我們也都接受了。我們繼承了黃金和古物,為什麼也要繼承仇恨呢?國民黨和共產黨之間有太多的血海深仇,殺掉毛澤東老婆的人就在台灣,就是湖南省主席何鍵,但台灣同胞和共產黨之間並沒有這種仇恨,可是今天從陳水扁開始,大家都在製造仇恨。我們知道,青年委員會在幫助青年,婦女委員會在幫助婦女,原住民委員會在幫助原住民,可是大陸委員會卻專門在和大陸搗蛋,製造彼此之間的仇恨。
為什麼院長不注意一下,現在的教育部長根本在禍害我們的小孩子,難怪他昨天會被李慶安委員質詢到無話可說,為什麼我們的小孩要浪費時間去學古音?現在台灣有二千三百萬人都在講閩南話,但全世界講閩南話的人口共有五千六百萬,也就是說,還有三千三百萬人和我們講同樣的話,而這些人大都分布在匪區福建省南部。現在政府一直強調要講母語,結果搞了半天,竟然都在講匪區福建南部的話,和台灣特色一點關係都沒有,請問搞這些東西幹什麼?為什麼不花時間去學好的語文,卻要做這些無聊的事?這樣的教育部長不讓他下台,請問政府怎麼可能有好的形象?兩岸問題或許不是院長可以解決的,但是有關教育部長的問題,以院長的地位和力量,應該可以和陳水扁力爭才對。像這種專門浪費小孩子精力的部長,院長應該要予以撤換才對,如果你不做通盤考慮,可能就會變成謝長廷第二,最後還是會折損掉,這樣實在非常不值。在黨外時代我們都是一起打拚出來的,當時陳水扁只不過是小弟之一,如今他這樣倒行逆施,院長實在有責任必須加以攔阻,你不能一味唯命是從,但本席發現至少有關教育部長的問題,你並沒有好好攔阻;在軍購方面,你也應該清楚告訴大家這樣三輪車追汽車可能發生的傷害才是。
十七年前媒體曾經報導一則「國民黨終於封住了熊貓進口之路」的消息,十八年前國民黨在立法院內封殺了熊貓進口,十八年後民進黨又封殺了熊貓進口,如果熊貓有知,它應該也會覺得很無辜,到底它是招誰惹誰了,為什麼既被國民黨封殺,又遭民進黨封殺?小孩子也覺得很奇怪,他們只是想看看這種動物,為什麼十八年前被國民黨禁止,十八年後又被民進黨禁止?身為台灣人民,我們實在覺得很悲憤,這是什麼國民黨?什麼民進黨?你們簡直是爛黨、狗屁黨!你們走馬換將、出將入相,但對老百姓而言,你們換了屁股以後,腦袋根本沒換,熊貓還是不能到台灣來,所以對台灣人民而言,國民黨與民進黨政黨輪替並沒有意義。
本席並不屬於任何政黨,我只是想要避免製造錯誤的機會。為什麼我們要反對一中及九二共識呢?主要的原因就在於如果談成了,之後就會變成一個中國,二○○○年中共副總理錢其琛曾表示:「沒說一中是中華人民共和國」,如果我們在二○○○年和中共進行談判,共產黨的底價會比現在還低,兩岸一中各表時,他會說:我沒說「一中」是「中華人民共和國」。但我們當然會說是「中華民國」;上談判桌談判的時候,如果由我李敖這種能言善道、有資料的人上去跟共匪談判,我會逼對方收回「中華人民共和國」,相對地,我們也願意收回「中華民國」,而改名叫「中國」,果能如此,就可能達成協議。上談判桌做什麼?占便宜啊!現在的共產黨不是以前那個又凶又狠的共產黨,而是有錢的共產黨,這個時候,台灣同胞要上談判桌占他們的便宜,去共共產黨的產,這是聰明的台灣人要幹的事。可是現在我們在幹什麼?我們在封殺自己的出路。
美國第三任總統傑佛遜講了一段話很好玩,他說:一個小的叛亂是好的。為什麼呢?因為小叛亂可以刺激政治、刺激壓迫你的人。台灣在共產黨眼裡是一個叛亂的省分,如果會耍,這對我們是好的;可是我們現在耍台獨,把自己的關係、機會都窒息掉了。今天我們抱怨「一中各表」時,他說是「中華人民共和國」,所以馬英九說「一中」是「中華民國」時,我們聽起來很不舒服,可是大家不要忘記,六年前,我們有機會占到共產黨的便宜,就他們的鍋,下他們的麵,使他說不出這句話,因為當時他承認「一中」並不是「中華人民共和國」,可是我們機會失掉了。
令我最痛苦的是,我們年輕的時候,被那些壞的外省人──蔣介石等人採取暴君專制在台灣壓迫我們,現在我老了,這個月就七十一歲了,卻被暴民專制,被一群糊塗的人胡攪,熊貓就是典型的例子;我李敖還算是強勢的人,可以站在這裡跟大家抗議、講事實,但一般人民的痛苦卻講不出來,資料也拿不出來,所以,我必須把資料拿出來給你看。請問,你承不承認「憲法一中」這句話?(未完...)
六六 「你今天坐下的話,我就躺下來。」(2-2)
蘇院長貞昌:你還是那麼犀利!我想請問你一句話:難道我們的軍隊以後就拿鋤頭、鐮刀嗎?
李委員敖:什麼?「憲法一中」你同不同意?你怎麼跟我一樣,你也耳背了嗎?「憲法一中」,你贊不贊成?
蘇院長貞昌:怎麼樣「憲法一中」?
李委員敖:我們的憲法……
蘇院長貞昌:根據憲法,我們就叫中華民國。
李委員敖:是不是一中?
蘇院長貞昌:是中華民國。
李委員敖:是不是一中?
蘇院長貞昌:一中恐怕又有一堆解釋。
李委員敖:你反對謝長廷的說法?謝長廷擔任民進黨主席時,說是憲法一中,你反對?
蘇院長貞昌:我沒有這樣講。
李委員敖:謝長廷所說的憲法一中,你反不反對?
蘇院長貞昌:依照憲法,我們叫中華民國。
李委員敖:叫「中華民國」,我們不是中國?
蘇院長貞昌:不是,我們叫中華民國。
李委員敖:我們不是中國?
蘇院長貞昌:台灣是主權獨立的國家。
李委員敖:請你停下來。我們不是中國,也不是台灣,美國和共產黨建交的公報說,台灣是中國的一部分,我們不是中國,台灣也不一定是我們的,至少在美國人眼裡不是我們的,這是我必須提醒你的。既然我們不是中國,蒙藏委員會要我們一億七千萬預算幹什麼?蒙藏委員會是什麼東西?陳水扁會逼得馬英九無法自圓其說,同樣地,我也會逼你,請問你怎麼解釋?
提到福建省,你會說有金門、馬祖,可是其中有一筆七千七百萬的錢並不是給金門、馬祖的,是屬於福建省政府這個衙門的,這個衙門總共有小豬十三隻,包括福建省主席,他們花了我們七千七百萬元,如果我們不是中國,怎麼冒出來一個福建省?
蘇院長貞昌:我們就叫中華民國,憲法上……
李委員敖:對不起,你聽我講完。
蘇院長貞昌:李委員,你很會蒐集資料,應該很清楚……
李委員敖:請主席制止他講話,我還沒有問他。如果我們不是中華民國……
蘇院長貞昌:我們是中華民國。
李委員敖:不許講話,我還沒有問你。如果我們不是中華民國……
蘇院長貞昌:我們是中華民國。
李委員敖:又講話。對不起,我講錯了,如果我們不是中國……
蘇院長貞昌:對啊,你剛才講錯了。
李委員敖:如果我們不是中國,而民法裡面有「中國」兩個字,怎麼辦?現在有四十五種法律裡面有「中國」兩個字,我們要不要修法?真相調查條例通過以後,民進黨就聲請大法官會議解釋,現在我告訴你,有四十五種法律應該停止適用,全部比照你們的標準,聲請大法官會議解釋,第一個就是民法,因為法律條文裡面有「中國」兩個字,怎麼得了啊!蘇院長,這個問題不是口舌之爭,不是「憲法一中」或「憲法一台」的問題,當他說「一中」的時候,你說「一台」沒有用,最有用的辦法就是修憲,但是你們不敢玩真的,未來兩年內,陳水扁會不斷鬧修憲,請問他敢不敢碰國旗、國號?不敢!鬧了半天,還不是又用抽象名詞來凝聚大家的注意力,可是對擋住共產黨來打我們沒有用,對台灣的拚經濟也沒有用。
小馬哥跟你們都犯了一個錯誤,都說要拚經濟,我告訴你們,兩岸問題不解決,經濟也拚不起來,在兩岸問題這麼敵視的時候,經濟也拚不起來。今天小馬哥、陳水扁都說我們有三個選擇,去年五月,陳水扁對「南德日報」說,台灣人民的三個選項是統一、台獨、維持現狀;並不是小馬哥這樣說的,是不到一年以前陳水扁對「南德日報」也這樣說的。可是我必須告訴你,小馬哥和陳水扁都騙了我們,什麼是維持現狀?維持現狀不是不動,維持現狀是國統綱領的近程、中程、遠程,美國大法官霍姆斯說憲法是活的、流動的,維持現狀是走向統一,我們憲法裡面有因應國家統一前之需要,是走動的。再告訴你一個了不起的人的話,他說:我們的目標是統一,不是現狀。講這句話的人就是李登輝,李登輝從來沒有說它是狗屁東西,說他的言論已經作廢了,所以還繼續有效。李登輝說了一句真話:我們的統一不是現狀,而是要從現狀走向統一,不是死在這裡,不是沒出息的國民黨;國民黨說,在二○○八年之前,只要他們不做任何事情,就可以接收政權,今天小馬哥和這群沒出息的人能做這種夢嗎?他們不出來打擊民進黨,還自以為只要不犯錯,就能在二○○八年接收政權,這成什麼世界?
我告訴院長一個故事,陳誠在死前一年跟我說:今天我們國民黨終於知道了,共產黨的失敗並不等於國民黨的勝利。可是今天小馬哥的國民黨還以為民進黨的失敗就是國民黨的勝利,他們可以這樣不努力啊?他們想在軍購案放水啊!你都沒有看出來嗎?國民黨裡面看得很清楚,美國下台總統柯林頓只有兩個保鏢,我們已經下台的李登輝卻有三十六個保鏢,下台以後總共花了我們兩億台幣,在立法院是多數黨的國民黨委員居然不肯刪除李登輝的待遇,這些國民黨是有問題的。在我李敖看起來,什麼國民黨,什麼民進黨,跟喜歡看到熊貓的小朋友一樣,你們統統騙了我們,今天我要跟你們算帳,可是我的帳很難算,因為我會拿出證據來跟你算,對你而言,今天可能會構成某種程度的壓力,但請院長想想我的話,我們當年在黨外時代一起打拚,今天台灣淪落到這個程度,比國民黨還壞,成什麼世界啊!什麼人能扭轉這個局面呢?兩個人,雙首長制又來了,一個你,一個陳水扁,陳水扁無可救藥了,他太笨了,如果我是他,我會利用最後的兩年時間轉向,開始按照中華民國憲法的標準跟北京談判,我可以得到諾貝爾和平獎。可是陳水扁似乎將這個機會留給小馬哥了,陳水扁拚命回頭爭取二十%到三十%的假台獨分子的票,所以我說他太笨了!陳水扁的笨是超乎我們的想像,我們在辦黨外雜誌時說國民黨的笨不是普通的笨;現在我要說:陳總統的笨也不次於國民黨的笨。
我講這些話好像是很感慨地講出來,可是我必須說,我再不說,就沒有人說了。今天從小馬哥開始,每個人都是「唯美主義者」,什麼是「唯美主義者」?就是唯美國馬首是瞻的主義,怕美國人。民進黨的立法委員站出來說:美國對小馬哥並沒有高規格待遇。只要是台灣人到了美國,像賊一樣的進了美國國務院,被美國的四級官僚──國務院的副國務卿招待,我們就覺得很高興、很得意。台灣人個人有沒有尊嚴?團體有沒有立場?台灣問題要看美國臉色,台灣人還有什麼尊嚴?所以我說他們都是唯美主義者,今天我們攔阻不了這種恐怖的現象。
實際上,蘇院長有一個機會可以起死回生,如果你肯跟陳水扁翻臉,大不了不幹了,你可以做幾件好事給我們看。可是到目前為止,你們沒有做好事,做不下去,因為你都是在救火,你不敢翻臉;你雖然勇於任事,可是你在這最後的機會要是走上謝長廷的老路,我為你感到悲哀。我最後留下一點時間,讓你講幾句話。
蘇院長貞昌:謝謝李委員的指教。李委員的學問很好,而且資料蒐集得很齊全,不過,從你在蒐集資料的過程中,你應該也知道共產黨不是那麼好對付,共產黨也是變來變去的。所以你應該也可以蒐集到更多的資料,不是您口才很好,去跟他們談,他們就被你說服了,我看你應該要有更多的資料證明,自己這方面也不一定站得住。
李委員敖:對不起,現在我不讓你說了。
蘇院長貞昌:你看!你馬上又變了。
李委員敖:因為你剛才說了一句冒犯我的話。我告訴你,共產黨不可靠,昨天小馬哥和阿扁也談到了,什麼三十年、五十年,他們根據美國的說法,這些可靠嗎?我告訴你最後一個故事。二○○○年我參選總統,日本共通社的記者來看我,我談到了一國兩制五十年和平。他問我爭取到五十年,對我有什麼意義?我說這對台灣人有特殊的意義。他問有什麼意義?我回答:在五十年以前的甲午戰爭,台灣給了日本,五十年後,我們拿回來了,所以五十年對我們是非常有意義的數字。今天我們要在談判桌占共產黨便宜,爭取五十年的時間,我們要有這個信心,在五十年以後,台灣像拿破崙一樣可以統治大陸,這樣不是更好嗎?為什麼沒有信心呢?對不起!我剝奪了院長的講話時間,請你好好想一想。
二○○六年四月四日,我在院會,質詢行政院長蘇貞昌,記錄如下:
主席:請李委員敖質詢,詢答時間為三十分鐘。
李委員敖:主席、行政院蘇院長、各部會首長、各位同仁。本席最近都不大去委員會開會,原因是去了以後雖然做成很多決議,但是都被搓湯圓搓掉了,浪費我的時間。
本席首先請問李部長,你的生日是六月六日,對不對?
主席:請國防部李部長答覆。
李部長傑:主席、各位委員。對。
李委員敖:六月六日是袁世凱死的那天,也是諾曼地登陸的日子。諾曼地登陸時,軍方能夠很準確地評估出會死多少人;而按照「青年日報」的說法,共匪可以連打我們五波,連續十小時,請你評估一下,我們要死多少軍人?
李部長傑:關於這個題目,我們並沒有做死多少軍人的評估,但是我們有戰耗補充需要多少人的評估。朱副部長在院會裡提過,第一波是二萬多,第二波又是多少,這個……
李委員敖:部長,你少報了一半。按照朱副部長的說法也是四萬,但他還是少報了。根據「立法院公報」第九十二卷第五十一期的委員會會議記錄,當時的國防部副部長報告說,整體國軍的擴編動員是十三萬六千人,戰耗補充是十二萬八千人。
李部長傑:對,因為那個時候還沒有精進案,精進案實施後,作戰方式也改了,未來的作戰方式是打我們的精準目標,所造成的人員損傷應該會比較少。
李委員敖:就是我們的人會死得少?
李部長傑:對。
李委員敖:可是你上次在本院答覆我的時候說,我們的人只能守十四天。按照漢光十二號演習的結論,你知道他們是在第幾天登陸的嗎?
李部長傑:漢光十二號……
李委員敖:你難免會記不住,我告訴你好了。第十三天他們就登陸了,我們連十四天都守不住。
李部長傑:十四天是一個命題……
李委員敖:我了解你,我也很喜歡你,我不為難你。
蘇院長,上次我質詢你的時候,你坐下來了,今天我帶了一個枕頭來,如果你再坐下來,我就睡下來,所以今天請你維持體力,不要坐下來,對我們有個基本的禮貌。就像晉朝王導一樣,皇帝擺個椅子在旁邊,但是你不能真的坐啊!坐了就不禮貌。你說得對,不然椅子是做什麼用的……
蘇院長貞昌:上次是你請我坐下的耶!
李委員敖:上次我問你的時候,你有坐下來的記錄。
蘇院長貞昌:對。是你請我坐下啊!
李委員敖:沒有錯,但是你今天坐下的話,我就躺下來。注意喔!
就在一年前,我對謝長廷說了一段話,我說:你要自己站起來跟阿扁對抗,否則你這個行政院長幹不久。不出我所料,不到一年,謝長廷就下台了。雖然我和蘇院長沒有私交,可是我今天要把同樣的話送給你,因為我們剛剛看到了,共匪打來的時候,我們擋不住。按照我們優秀的國防部長李傑的評估,我們只能守十三天或十四天,最後當然是戰到一兵一卒。可是「一兵一卒」是謊話,因為如果國民黨訓練出來的軍人能夠戰到一兵一卒的話,就不會到台灣來了;一九四九年會來,就表示大家跑掉了。
今天我們要用什麼樣的方法擋住共產黨?現在大家為了買武器的事情鬧來鬧去,可是經過多少精密的評估,我們和共產黨的比賽就好像三輪車追汽車,愈追愈遠;換句話說,台灣沒有這個實力來比賽。
身為反對黨,我告訴你,我們希望軍購案全部過關,讓你們的財政搞垮,也希望三%通過,讓你們搞垮,換言之就是樂觀其垮;可是基於對台灣整體的感情,我們不希望台灣因此民窮財盡,所以才攔截。
我告訴你怎麼樣擋住敵人,古代的方法很多,第一是念「左傳」,敵人來了背經書;第二是念佛經;第三是把女人的褲子脫下來,用陰部對準敵人的大炮,這是清朝末年所謂的「陰門陣」;第四個就是你們現在用的方法。
昨天我們看到阿扁講了一些話,什麼民主啦!自由啦!本土啦!台獨啦!修改憲法、憲法一台啦!這些統統都是抽象名詞,這些東西怎麼和實際的武器作戰呢?可是這種東西在政治上變成一種符咒,就是:注意喔!我談的是這些標準。念起來非常響亮,聽起來情緒會隨之奔放。可是我必須告訴院長,身為國家領導人,或者地區領導人,必須提出兩個問題來告訴台灣同胞:第一個問題是共產黨打過來,我們怕不怕?我們的答案是台灣人不是被嚇大的,我們是勇敢的,屆時就由李傑部長帶隊去打。此時第二個問題就出現了,到時候戰備補充必須有十二萬八千人,也就是說,在作戰的前十個小時中,我們的軍隊會死掉三分之一。昨天副部長還在國防委員會中表示,充員會先死亡,然後才輪到正規兵,不論如何,四十萬的軍隊會先死掉三分之一,請問這種仗能打嗎?當然不能打!
今天連小馬哥都講了同樣混蛋的話,說是台灣的前途由二千三百萬人來決定,大家聽了都覺得很爽,但我們不要忘了,對岸十三億人口也可以用公投來決定台灣的前途,到底該如何解決這個問題?這都是我們必須加以澄清的。
現在我們都很悲情,大家都認為台灣人被共產黨打壓,其實我們也應該想想,我們是不是也同樣在打壓人家?以往我們在聯合國打壓對方二十二年,最後才讓他們進聯合國。當初就是因為我們不投票給大陸,所以他們得不到主席薩馬蘭奇的支持,最後以四十五票對四十三票,害得二○○○年的奧運會無法在大陸舉辦,而必須拖到二○○八年才能舉辦奧運。難道我們不也在打擊共匪嗎?其實我們也不斷在打擊對方,如果算帳時只說對方在打擊我們,其實並不是很公道。這種悲憤的情緒如果不斷擴散的話,就是行政院長的責任,台灣的老百姓可以這樣天真嗎?政府有責任要告訴大家,如果打仗的話,我們的軍隊在第一波就會死掉三分之一。本席認為,我們不應該製造這種悲情,而應該想出解決問題的辦法。
本席必須站在好朋友的立場告訴院長,其實在雙首長制中,你也可以算是國家領導人,在這種情況下,你有責任必須告訴大家,以購買武器的方式來抵擋共匪是錯誤的,我們必須找出正確的答案,但如今阿扁給我們的答案全都是鼓動民眾情緒的答案,他根本不告訴我們第二個問題是什麼?到底我們和大陸的關係像兄弟之邦好不好?我們可以看到,英國和美國同文同種,也可稱之為兄弟之邦,當初他們打仗打了七年,最後因為法國人支持美國人,所以美國人才能獨立成功。請問台灣要不要打七年的仗?我們有沒有本錢可以打七年的仗?這些問題的答案,我們都必須提供給老百姓,而這是新聞局和院長的責任。
今天本席不和院長談雞毛蒜皮的小事,我只是想要告訴大家,台灣究竟要怎麼走,其實以抽象名詞鼓動台灣同胞仇恨共產黨的情緒並不是辦法。一九四九年蔣介石從大陸帶來九十二萬兩黃金,台灣同胞接受了;當時國民黨政府還帶來故宮博物院的古物,這些古物六十年都展覽不完,而我們也都接受了。我們繼承了黃金和古物,為什麼也要繼承仇恨呢?國民黨和共產黨之間有太多的血海深仇,殺掉毛澤東老婆的人就在台灣,就是湖南省主席何鍵,但台灣同胞和共產黨之間並沒有這種仇恨,可是今天從陳水扁開始,大家都在製造仇恨。我們知道,青年委員會在幫助青年,婦女委員會在幫助婦女,原住民委員會在幫助原住民,可是大陸委員會卻專門在和大陸搗蛋,製造彼此之間的仇恨。
為什麼院長不注意一下,現在的教育部長根本在禍害我們的小孩子,難怪他昨天會被李慶安委員質詢到無話可說,為什麼我們的小孩要浪費時間去學古音?現在台灣有二千三百萬人都在講閩南話,但全世界講閩南話的人口共有五千六百萬,也就是說,還有三千三百萬人和我們講同樣的話,而這些人大都分布在匪區福建省南部。現在政府一直強調要講母語,結果搞了半天,竟然都在講匪區福建南部的話,和台灣特色一點關係都沒有,請問搞這些東西幹什麼?為什麼不花時間去學好的語文,卻要做這些無聊的事?這樣的教育部長不讓他下台,請問政府怎麼可能有好的形象?兩岸問題或許不是院長可以解決的,但是有關教育部長的問題,以院長的地位和力量,應該可以和陳水扁力爭才對。像這種專門浪費小孩子精力的部長,院長應該要予以撤換才對,如果你不做通盤考慮,可能就會變成謝長廷第二,最後還是會折損掉,這樣實在非常不值。在黨外時代我們都是一起打拚出來的,當時陳水扁只不過是小弟之一,如今他這樣倒行逆施,院長實在有責任必須加以攔阻,你不能一味唯命是從,但本席發現至少有關教育部長的問題,你並沒有好好攔阻;在軍購方面,你也應該清楚告訴大家這樣三輪車追汽車可能發生的傷害才是。
十七年前媒體曾經報導一則「國民黨終於封住了熊貓進口之路」的消息,十八年前國民黨在立法院內封殺了熊貓進口,十八年後民進黨又封殺了熊貓進口,如果熊貓有知,它應該也會覺得很無辜,到底它是招誰惹誰了,為什麼既被國民黨封殺,又遭民進黨封殺?小孩子也覺得很奇怪,他們只是想看看這種動物,為什麼十八年前被國民黨禁止,十八年後又被民進黨禁止?身為台灣人民,我們實在覺得很悲憤,這是什麼國民黨?什麼民進黨?你們簡直是爛黨、狗屁黨!你們走馬換將、出將入相,但對老百姓而言,你們換了屁股以後,腦袋根本沒換,熊貓還是不能到台灣來,所以對台灣人民而言,國民黨與民進黨政黨輪替並沒有意義。
本席並不屬於任何政黨,我只是想要避免製造錯誤的機會。為什麼我們要反對一中及九二共識呢?主要的原因就在於如果談成了,之後就會變成一個中國,二○○○年中共副總理錢其琛曾表示:「沒說一中是中華人民共和國」,如果我們在二○○○年和中共進行談判,共產黨的底價會比現在還低,兩岸一中各表時,他會說:我沒說「一中」是「中華人民共和國」。但我們當然會說是「中華民國」;上談判桌談判的時候,如果由我李敖這種能言善道、有資料的人上去跟共匪談判,我會逼對方收回「中華人民共和國」,相對地,我們也願意收回「中華民國」,而改名叫「中國」,果能如此,就可能達成協議。上談判桌做什麼?占便宜啊!現在的共產黨不是以前那個又凶又狠的共產黨,而是有錢的共產黨,這個時候,台灣同胞要上談判桌占他們的便宜,去共共產黨的產,這是聰明的台灣人要幹的事。可是現在我們在幹什麼?我們在封殺自己的出路。
美國第三任總統傑佛遜講了一段話很好玩,他說:一個小的叛亂是好的。為什麼呢?因為小叛亂可以刺激政治、刺激壓迫你的人。台灣在共產黨眼裡是一個叛亂的省分,如果會耍,這對我們是好的;可是我們現在耍台獨,把自己的關係、機會都窒息掉了。今天我們抱怨「一中各表」時,他說是「中華人民共和國」,所以馬英九說「一中」是「中華民國」時,我們聽起來很不舒服,可是大家不要忘記,六年前,我們有機會占到共產黨的便宜,就他們的鍋,下他們的麵,使他說不出這句話,因為當時他承認「一中」並不是「中華人民共和國」,可是我們機會失掉了。
令我最痛苦的是,我們年輕的時候,被那些壞的外省人──蔣介石等人採取暴君專制在台灣壓迫我們,現在我老了,這個月就七十一歲了,卻被暴民專制,被一群糊塗的人胡攪,熊貓就是典型的例子;我李敖還算是強勢的人,可以站在這裡跟大家抗議、講事實,但一般人民的痛苦卻講不出來,資料也拿不出來,所以,我必須把資料拿出來給你看。請問,你承不承認「憲法一中」這句話?(未完...)
六六 「你今天坐下的話,我就躺下來。」(2-2)
蘇院長貞昌:你還是那麼犀利!我想請問你一句話:難道我們的軍隊以後就拿鋤頭、鐮刀嗎?
李委員敖:什麼?「憲法一中」你同不同意?你怎麼跟我一樣,你也耳背了嗎?「憲法一中」,你贊不贊成?
蘇院長貞昌:怎麼樣「憲法一中」?
李委員敖:我們的憲法……
蘇院長貞昌:根據憲法,我們就叫中華民國。
李委員敖:是不是一中?
蘇院長貞昌:是中華民國。
李委員敖:是不是一中?
蘇院長貞昌:一中恐怕又有一堆解釋。
李委員敖:你反對謝長廷的說法?謝長廷擔任民進黨主席時,說是憲法一中,你反對?
蘇院長貞昌:我沒有這樣講。
李委員敖:謝長廷所說的憲法一中,你反不反對?
蘇院長貞昌:依照憲法,我們叫中華民國。
李委員敖:叫「中華民國」,我們不是中國?
蘇院長貞昌:不是,我們叫中華民國。
李委員敖:我們不是中國?
蘇院長貞昌:台灣是主權獨立的國家。
李委員敖:請你停下來。我們不是中國,也不是台灣,美國和共產黨建交的公報說,台灣是中國的一部分,我們不是中國,台灣也不一定是我們的,至少在美國人眼裡不是我們的,這是我必須提醒你的。既然我們不是中國,蒙藏委員會要我們一億七千萬預算幹什麼?蒙藏委員會是什麼東西?陳水扁會逼得馬英九無法自圓其說,同樣地,我也會逼你,請問你怎麼解釋?
提到福建省,你會說有金門、馬祖,可是其中有一筆七千七百萬的錢並不是給金門、馬祖的,是屬於福建省政府這個衙門的,這個衙門總共有小豬十三隻,包括福建省主席,他們花了我們七千七百萬元,如果我們不是中國,怎麼冒出來一個福建省?
蘇院長貞昌:我們就叫中華民國,憲法上……
李委員敖:對不起,你聽我講完。
蘇院長貞昌:李委員,你很會蒐集資料,應該很清楚……
李委員敖:請主席制止他講話,我還沒有問他。如果我們不是中華民國……
蘇院長貞昌:我們是中華民國。
李委員敖:不許講話,我還沒有問你。如果我們不是中華民國……
蘇院長貞昌:我們是中華民國。
李委員敖:又講話。對不起,我講錯了,如果我們不是中國……
蘇院長貞昌:對啊,你剛才講錯了。
李委員敖:如果我們不是中國,而民法裡面有「中國」兩個字,怎麼辦?現在有四十五種法律裡面有「中國」兩個字,我們要不要修法?真相調查條例通過以後,民進黨就聲請大法官會議解釋,現在我告訴你,有四十五種法律應該停止適用,全部比照你們的標準,聲請大法官會議解釋,第一個就是民法,因為法律條文裡面有「中國」兩個字,怎麼得了啊!蘇院長,這個問題不是口舌之爭,不是「憲法一中」或「憲法一台」的問題,當他說「一中」的時候,你說「一台」沒有用,最有用的辦法就是修憲,但是你們不敢玩真的,未來兩年內,陳水扁會不斷鬧修憲,請問他敢不敢碰國旗、國號?不敢!鬧了半天,還不是又用抽象名詞來凝聚大家的注意力,可是對擋住共產黨來打我們沒有用,對台灣的拚經濟也沒有用。
小馬哥跟你們都犯了一個錯誤,都說要拚經濟,我告訴你們,兩岸問題不解決,經濟也拚不起來,在兩岸問題這麼敵視的時候,經濟也拚不起來。今天小馬哥、陳水扁都說我們有三個選擇,去年五月,陳水扁對「南德日報」說,台灣人民的三個選項是統一、台獨、維持現狀;並不是小馬哥這樣說的,是不到一年以前陳水扁對「南德日報」也這樣說的。可是我必須告訴你,小馬哥和陳水扁都騙了我們,什麼是維持現狀?維持現狀不是不動,維持現狀是國統綱領的近程、中程、遠程,美國大法官霍姆斯說憲法是活的、流動的,維持現狀是走向統一,我們憲法裡面有因應國家統一前之需要,是走動的。再告訴你一個了不起的人的話,他說:我們的目標是統一,不是現狀。講這句話的人就是李登輝,李登輝從來沒有說它是狗屁東西,說他的言論已經作廢了,所以還繼續有效。李登輝說了一句真話:我們的統一不是現狀,而是要從現狀走向統一,不是死在這裡,不是沒出息的國民黨;國民黨說,在二○○八年之前,只要他們不做任何事情,就可以接收政權,今天小馬哥和這群沒出息的人能做這種夢嗎?他們不出來打擊民進黨,還自以為只要不犯錯,就能在二○○八年接收政權,這成什麼世界?
我告訴院長一個故事,陳誠在死前一年跟我說:今天我們國民黨終於知道了,共產黨的失敗並不等於國民黨的勝利。可是今天小馬哥的國民黨還以為民進黨的失敗就是國民黨的勝利,他們可以這樣不努力啊?他們想在軍購案放水啊!你都沒有看出來嗎?國民黨裡面看得很清楚,美國下台總統柯林頓只有兩個保鏢,我們已經下台的李登輝卻有三十六個保鏢,下台以後總共花了我們兩億台幣,在立法院是多數黨的國民黨委員居然不肯刪除李登輝的待遇,這些國民黨是有問題的。在我李敖看起來,什麼國民黨,什麼民進黨,跟喜歡看到熊貓的小朋友一樣,你們統統騙了我們,今天我要跟你們算帳,可是我的帳很難算,因為我會拿出證據來跟你算,對你而言,今天可能會構成某種程度的壓力,但請院長想想我的話,我們當年在黨外時代一起打拚,今天台灣淪落到這個程度,比國民黨還壞,成什麼世界啊!什麼人能扭轉這個局面呢?兩個人,雙首長制又來了,一個你,一個陳水扁,陳水扁無可救藥了,他太笨了,如果我是他,我會利用最後的兩年時間轉向,開始按照中華民國憲法的標準跟北京談判,我可以得到諾貝爾和平獎。可是陳水扁似乎將這個機會留給小馬哥了,陳水扁拚命回頭爭取二十%到三十%的假台獨分子的票,所以我說他太笨了!陳水扁的笨是超乎我們的想像,我們在辦黨外雜誌時說國民黨的笨不是普通的笨;現在我要說:陳總統的笨也不次於國民黨的笨。
我講這些話好像是很感慨地講出來,可是我必須說,我再不說,就沒有人說了。今天從小馬哥開始,每個人都是「唯美主義者」,什麼是「唯美主義者」?就是唯美國馬首是瞻的主義,怕美國人。民進黨的立法委員站出來說:美國對小馬哥並沒有高規格待遇。只要是台灣人到了美國,像賊一樣的進了美國國務院,被美國的四級官僚──國務院的副國務卿招待,我們就覺得很高興、很得意。台灣人個人有沒有尊嚴?團體有沒有立場?台灣問題要看美國臉色,台灣人還有什麼尊嚴?所以我說他們都是唯美主義者,今天我們攔阻不了這種恐怖的現象。
實際上,蘇院長有一個機會可以起死回生,如果你肯跟陳水扁翻臉,大不了不幹了,你可以做幾件好事給我們看。可是到目前為止,你們沒有做好事,做不下去,因為你都是在救火,你不敢翻臉;你雖然勇於任事,可是你在這最後的機會要是走上謝長廷的老路,我為你感到悲哀。我最後留下一點時間,讓你講幾句話。
蘇院長貞昌:謝謝李委員的指教。李委員的學問很好,而且資料蒐集得很齊全,不過,從你在蒐集資料的過程中,你應該也知道共產黨不是那麼好對付,共產黨也是變來變去的。所以你應該也可以蒐集到更多的資料,不是您口才很好,去跟他們談,他們就被你說服了,我看你應該要有更多的資料證明,自己這方面也不一定站得住。
李委員敖:對不起,現在我不讓你說了。
蘇院長貞昌:你看!你馬上又變了。
李委員敖:因為你剛才說了一句冒犯我的話。我告訴你,共產黨不可靠,昨天小馬哥和阿扁也談到了,什麼三十年、五十年,他們根據美國的說法,這些可靠嗎?我告訴你最後一個故事。二○○○年我參選總統,日本共通社的記者來看我,我談到了一國兩制五十年和平。他問我爭取到五十年,對我有什麼意義?我說這對台灣人有特殊的意義。他問有什麼意義?我回答:在五十年以前的甲午戰爭,台灣給了日本,五十年後,我們拿回來了,所以五十年對我們是非常有意義的數字。今天我們要在談判桌占共產黨便宜,爭取五十年的時間,我們要有這個信心,在五十年以後,台灣像拿破崙一樣可以統治大陸,這樣不是更好嗎?為什麼沒有信心呢?對不起!我剝奪了院長的講話時間,請你好好想一想。