那些年他們眼中的BL：5位代表性作家、編輯的真情告白
是怎樣的契機，BL才開始以商業的形式出現在我們周遭？ 由身處業界中的作者與編輯現身說法！
活動訊息
內容簡介
「你知道當年的BL是什麼模樣嗎？」
現代，無論漫畫或是小說、戲劇或是電影，「BL」已經是非常常見的題材與元素。
在這個相對開放的時代，我們可以盡情地談論喜歡的作品、CP、作家，
書店更是可見一整區BL漫畫、小說的專區，
許多腐女／男們都默默潛藏在你我的生活周遭。
那些年，想大聲吶喊「好萌啊！」的我們，
日以繼夜、不眠不休地寫出、畫出、閱讀BL──
在BoysLove一詞剛萌芽的那個年代，
連網路都尚未普及，大家是如何分享、交流，
又是怎樣的契機，BL才開始以商業的形式出現在我們周遭？
由身處業界中的作者與編輯現身說法，
談論他們關於BL的第一次衝擊！
★★特別邀請5位重量級專業人士為我們解答★★
吉永史
──我認為，大多數喜歡BL的人都喜歡有劇情的故事。
小鷹和麻
──直到熱潮開始退燒，才發現自己當時身處其中。
松岡夏輝
──只要能享受萌的樂趣，不會多囉唆其他的事。我非常喜歡BL的這種自由感。
霜月りつ
──因為是描寫男孩子之間的戀愛，所以是「BoysLove」。沒想太多就拿來當廣告詞用了。
太田歲子
──對我而言，不論讀者或作者，都是我的理解者，也是共犯。
藉由這些前輩們的雙眼，
讓我們一窺當年BL的盛況吧──
目錄
目錄
序……2
第１章
吉永史【漫畫家】……8
──我認為，大多數喜歡BL的人都喜歡有劇情的故事
小鷹和麻【漫畫家】……
──直到熱潮開始冷卻，才發現自己當時身處其中
松岡夏輝【小說家】……
──只要能享受萌的樂趣，不會多囉唆其他的事。我非常喜歡BL的這種自由感
專欄・「那些年」的現場
三崎尚人《BoysLove風潮的興起與同人誌》……
第２章
霜月りつ【前Image總編輯・小說家】……
──因為是描寫男孩子之間的戀愛，所以是「Boy’sLove」。沒想太多就拿來當廣告詞用了
太田歲子【MAGAZINE BE×BOY首任總編輯】……
──對我而言，不論讀者或作者，都是我的理解者，也是共犯
─專欄・「那些年」的現場
高狩高志《書店店員目睹的當年BL狀況》……
結語……
序／導讀
序
在現代，統稱為BL（Boy’sLove），以男男戀情或男性之間的強烈羈絆為題材的娛樂作品理所當然地存在於市面上。
但BL作品不是憑空出現的。從小說、漫畫、電影、同人誌……等等的土壤中吸取養分，萌芽、成長茁壯為現今樣貌的BL，也曾經有過不論作者或讀者都只能隨著潮流狂奔的時期，以及看不清未來發展的時期。
首次發行以男男戀情為主題的商業漫畫合集的八〇年代末。以男男戀情為主題的商業雜誌頻繁創刊、休刊，「Boy’sLove」、「BL」等詞彙普及化的九〇年代。在那些年裡，身在狂潮中的作者與編輯們，究竟是以什麼心情、什麼想法去創作BL的呢？
想聽聽那些人聊「那些年」的BL。
這就是本書的製作動機。
從BL漫畫雜誌出道，同時也活躍於一般漫畫雜誌的跨類型漫畫家的最佳範例兼先驅者，漫畫家・吉永史老師。
在BL雜誌的創刊潮中，同時連載好幾部大受歡迎的作品，忙碌到難以想像的漫畫家・小鷹和麻老師。
於同人誌時期擁有教祖般的人氣，成為商業作者後，以獨特的作品風格獲得讀者穩定支持的小說家・松岡夏輝老師。
創辦BL漫畫雜誌《Image》，創造出「Boy’sLove」一詞，既是BL雜誌編輯也是小說家的霜月りつ老師。
創辦引領BL潮流的漫畫雜誌《MAGAZINE BE×BOY》，也是該雜誌首任總編輯的太田歲子女士。
想與這些業界人士聊聊「那些年」的BL。這願望奇跡般地成真，讓我們有幸聆聽五位業界的重量級人物回憶當年。
對談中提到了許多寶貴的插曲，敬請大家期待。
試閱
漫畫家
吉永史
よしながふみ
我認為，大多數喜歡BL的人
都喜歡有劇情的故事。
Profile
出生於東京。從高中起開始進行同人創作，升上大學後也依舊持續同人活動。因以一九九三年起在同人界火紅的《灌籃高手》為同人創作題材而受到注目， 一九九四年以《映在你眼底的月光》（刊登於芳文社《花音》十月號）出道。初期的BL漫畫作品《映在你眼底的月光》、《無伴奏愛情曲》（芳文社／花音COMICS）、《真正的溫柔》（BiBLOS／BE×BOY COMICS）即展現出卓越的編劇能力與巧妙的心境描寫能力，因而得到許多讀者的支持，甚至有許多讀者表示「雖然平常不看BL，不過吉永史的BL漫畫是例外」。一九九七年起也於新書館少女漫畫雜誌《WINGS》發表作品，一九九九年開始連載於該雜誌的《西洋骨董洋菓子店》（新書館／WINGS COMICS）被改編成日劇，一躍成為知名的少女漫畫家。從這時期起，發表的BL作品開始減少。二〇〇二年於BiBLOS《BE・BOY GOLD》十二月號發表《我永遠的情人》（收錄於《愛呀～別說的好》太田出版／fxCOMICS）後，不再進行商業BL創作，但仍會以自己作品中的男性角色為主角描繪番外篇故事，並以同人本的形式發售。二〇〇六年起停止同人創作，二〇一五年又再次開始同人活動。二〇〇四年開始於白泉社少女漫畫雜誌《MELODY》連載《大奧》、二〇〇七年於講談社青年漫畫雜誌《早安》連載《昨日的美食》至今（二〇一六年）。二〇〇二年以《西洋骨董洋菓子店》獲得第二十六屆講談社少女部門漫畫獎，二〇〇六年以《大奧》（白泉社／JETS COMICS）獲得第五屆Sense of Gender獎。除此之外，《大奧》還榮獲第十屆文化廳媒體藝術展漫畫部門優秀獎（二〇〇六年）、第十三屆手塚治虫文化獎大獎（二〇〇九年）、二〇〇九年度James Tiptree, Jr獎（二〇一〇年）、第五十六屆小學館漫畫獎少女部門獎（二〇一一年）。
出版與閱讀同人誌與都是很快樂的事
──從商業誌出道前，您就一直創作同人誌了呢。
吉永 我的第一個二創（二次創作）作品是《凡爾賽玫瑰》。那時我非常非常喜歡《凡爾賽玫瑰》，喜歡到覺得不出它的同人誌的話，肯定會後悔一輩子。下定決心後，我畫出了超過九十頁的同人誌，高中時第一次做同人誌就這麼多頁數（笑）我對《凡爾賽玫瑰》的熱情就是有這麼澎湃呢。我還記得那時候因為熬夜畫圖，勉強拖著想睡到快死掉的身體去補習，也許是臉色太難看了吧，甚至被補習班的老師關心我怎麼了。當時還有一件難忘的事，就是補習班下課後，我搭著電車，準備把原稿帶去印刷廠送印，在電車裡，我對面的大叔看的報紙上印著昭和天皇駕崩的號外消息。
──一九八九年一月七日嗎？果然會讓人忘不了呢。
吉永 印刷廠的小姐也因此忙著回覆打來詢問販售會是不是能如期舉行的電話。那位小姐看到我的原稿時，很驚訝地說：「第一次出同人誌就畫了這麼多頁嗎？」那次是我人生第一次，也是最後一次熬夜畫稿子。因為實在太痛苦了，所以在那之後，不論是畫同人誌或商業雜誌，我都不再熬夜畫圖了。
──您在學生時代出了許多同人誌呢。
吉永 是啊。不過是從看了《灌籃高手》之後才開始狂出本的。在那之前，我一直很羨慕迷上《足球小將翼》之類當紅作品的朋友們。我是打從心底喜歡漫畫，也從朋友那兒借了許多很精彩的、不同作者的同人作品來看。雖然看各種原作的各式各樣配對的同人誌時也很愉快，但假如看的是自己著迷的作品的同人誌，快樂的程度應該會完全不同吧？我不禁這麼想。在《凡爾賽玫瑰》之後我也稍微畫過一些《銀河英雄傳說》的同人誌，但是和當紅作品比起來，出這兩部作品同人誌的社團不多，所以能看到的本子也相對地少。
──後來才有了命運般的邂逅嗎？
吉永 是的！自從迷上《灌籃高手》後，不管出同人誌或看同人誌，都是超級快樂的事（笑）。由於太快樂了，所以我開始想，要是今後也能一直這樣下去該有多好。當時我還是學生，是被父母撫養的身分，而且又快畢業了，由於已經找了藉口對父母說，就算畢業後還是要繼續畫同人誌，這樣一來也只能把畫漫畫當工作了吧，我當時是這麼想的。那時我認識了漫畫家尾崎芳美老師，由於兩人住得頗近，因此我有時會去她那邊幫忙趕稿。那時尾崎老師還很嚴肅地問我：「妳將來打算怎麼辦呢？」可能是因為我只顧著畫同人誌，既沒投履歷，也沒報考任何檢定或證照，才會讓尾崎老師很擔心「這傢伙到底有沒有考慮過將來」吧。不過一九九〇年前後，像尾崎老師那樣因為畫同人誌而出道成為商業漫畫家的人也開始變多了，所以我也模模糊糊地抱著「說不定我可以把畫漫畫當成工作」的想法。
──《灌籃高手》在同人界走紅的一九九〇年代初期，也是BL漫畫雜誌大量創刊，需要許多漫畫家的時期呢。
吉永 雖然從一九八〇年代末期就有像高河弓老師或CLAMP老師那樣在同人誌界走紅後出道成為商業漫畫家的大手同人作者，可是她們的商業作品大多是發表在非BL漫畫雜誌的《WINGS》上，而且主要都是《天使夜未眠》或《聖傳》之類的奇幻作品。所以當時我認為，想畫商業漫畫，但不想以男女戀愛為內容的話，就只能畫那類的奇幻故事了。對於不想畫男女戀愛故事也不想畫奇幻故事的我來說，成為漫畫家是很困難的事，我原本是那麼想的。但就在我開始煩惱將來到底要做什麼才好的時候……大概一九九二、九三年時吧，正好是BL漫畫雜誌開始大量創刊的時期。雖然原創漫畫和二創不同，可是我終於看到一條可以創作與自己那些BL同人誌內容較接近的故事的職業漫畫家之路了。不過當時也有一些堅持不成為職業漫畫家的同人作者，所以也不是所有人都想藉著同人誌往職業漫畫家發展呢。
──就某方面來說，同人作家有主導權，可以決定要不要畫商業漫畫呢。
吉永 因為是出版社邀請同人作家在雜誌上刊載作品的嘛。雖然這只是我個人的感覺，但我覺得在BL雜誌方面，比起編輯，漫畫家是比較強勢的一方。就算不在商業雜誌發表作品，我還是可以畫想畫的同人誌，大概就是這種感覺吧。和一般漫畫家必須低頭拜託編輯給他們工作機會的權力關係不太一樣。
──在BL漫畫雜誌創刊之前，就已經有《JUNE》那樣的雜誌了。您有想過投稿《JUNE》或把作品帶去給《JUNE》的編輯看嗎？
吉永 那倒是沒有。雖然《JUNE》可說是耽美作品的代名詞，但我想畫的並不是耽美風格的故事。基於喜歡《灌籃高手》而畫了許多二創作品的我，喜歡的是在社團中揮灑汗水的健美男人們談戀愛、最後運動到床上的世界。雖然我能以讀者身分享受《JUNE》的作品，但耽美風格的故事和我最萌的類型還是不同的。雖然說少年愛（孌童戀）是BL的起源，就少女漫畫而言我也很喜歡《風與木之詩》和《天使心》，覺得它們是唯美浪漫的故事；可是說到BL式的「萌」，少女漫畫中讓我有那種感覺的反而是青池保子老師與山岸凉子老師的作品。
──說到青池老師的作品，就是《浪漫英雄》和《夏娃之子》吧？
吉永 是的。看到伯爵因為盯著直男鐵血克勞斯少校的屁股看而被少校罵、被少校踢的場面，就會讓我覺得很萌（笑）。《夏娃之子》主角之一的維吉爾是同志，我非常喜歡他與後來出場的高杉晉作之間的對手戲。我似乎很喜歡同志角色猛烈進攻可是卻徒勞無功的劇情。比如山岸凉子老師的《日出處天子》，我也非常喜歡。
──是被廄戶王子與毛人之間的關係所吸引嗎？
吉永 作品本身我當然是很喜愛的，不過要說最吸引我的地方，就是直男毛人那超級沒神經的態度。他真是超級不解風情的（笑）。我覺得英劇《神探夏洛克》裡福爾摩斯和華生的關係也有點類似那種調調。其中一個是超級天才，另一個只是平凡的普通人，但是對天才來說，那個普通人卻是必要的人物。我喜歡那樣的關係。雖然我對美少年沒什麼興趣……不過我可能有點萌《波族傳奇》裡的亞朗吧。他無法完全拋棄普通少年的感性，偶爾會因此與艾多加起衝突，這部分的劇情真是太棒了（笑）。與其說他和艾多加的關係讓我覺得萌，還不如說是因為亞朗最根底的部分與艾多加不同，無法變得像艾多加那麼達觀，所以我才覺得很萌。我想，神經大條、韌性很強的普通人應該是我的萌點吧。當這類的普通人被強迫中獎成為優秀人士眼中的特別存在時，「我不行啦──！」因為承受不了那重擔而困擾的樣子實在是太可愛了。
不能在商業誌裡畫自己最萌的萌點
──關於自己的萌點，有沒有什麼啟「萌」作品或角色呢？
吉永 唔……我自己也想知道，但應該沒辦法分析出來吧。因為從小到現在，自己吸收的資訊太多太多了。喜歡米黃色的人應該不會特地去思考自己為什麼喜歡米黃色吧（笑）。當然，還是有些人說得出明確的理由，可是大多數人應該是無法搞清楚最根底的原因吧。不過我覺得，人們是因為看過與自己感性契合的作品，才會產生「我萌這個」的自覺。如果世界上沒有米黃色，喜歡米黃色的人應該不會知道自己喜歡米黃色吧。是因為有人提供那樣的作品給自己看，所以自己才能明白「我喜歡這類的作品」。
因此，察覺自己喜歡BL或帶著BL味的作品，其實也不需要什麼特殊的理由。不是因為腐女有怪異的興趣，或是因為發生過什麼外因性的心靈創傷，才會喜歡上BL。單純是因為有人提供了那樣的故事，而我們對那些故事產生反應而已。
──提供您萌點的，除了BL漫畫和BL小說外，應該還有其他的東西吧？
吉永 我也喜歡大叔，這邊的萌點主要是由電視劇提供的。就算是小說漫畫，比起故意把男性間的戀愛作為重點的商業BL作品，作者不經意地描繪出來的人際關係更讓我覺得有魅力。我畫過《銀河英雄傳說》的同人誌，也知道作者田中芳樹老師不喜歡同人式的BL妄想，「可是，他們明明就是那樣的嘛……！」但還是不禁會冒出這種想法。比如帝國雙壁的組合，其中一個是討厭女人卻到處獵豔的花花公子，可是比起那些女人，他很明顯更重視最要好的朋友。另一個則是把花花公子視為唯一摯友，可是又深愛著妻子，絕對不會對花花公子產生情愫的耿直男人。這樣的組合很難讓人不萌啊。
──也就是說，純粹耽美的作品反而無法引起您的興趣？
吉永 身為讀者，我還是可以享受那樣的故事。有很多人喜歡耽美風格的故事，我朋友裡也有喜歡耽美作品的人。一九九〇年代初期，山藍紫姬子老師的《虹之麗人》和花郎藤子老師的《恐怖的男人們》之類的耽美小說都是出成精裝書，不是一般平裝版或文庫本（A6版）小說。借我不少那種精裝耽美小說的朋友特別喜歡雙性人的故事。我想，如果故事裡的雙性人在劇中的表現和女性沒兩樣的話，我朋友應該就不會那麼喜歡雙性人的故事了。就我自己來說，雖然沒有特別喜歡雙性人的故事，但也因為那些作品而明白，原來角色之間的關係也可以用這種方式詮釋。不過，正因為明白耽美作品的魅力在哪裡，反而可以了解，耽美不是我想畫的東西。
──您是從一九九四年開始在商業誌上發表作品的，當時就已經很明確地知道自己想畫什麼樣的故事了嗎？
吉永 那時的我已經很明確知道自己想畫什麼樣的作品了，不過我不認為編輯肯讓菜鳥新人自由地畫想畫的東西。當時我因同人活動認識在出版社工作的人，透過介紹，在名為《花音》的BL雜誌上發表作品。可是原創故事與二創不同，必須想出背景和角色等各種設定才行。二創時是以被原作作者塑造得很立體的角色為基礎，想像角色們在這種情況下會說出這種話、在那種情況下會做出那種事，以這種想像為樂的創作。可是畫原創作品時，所有角色的個性與深度全都得從無生有，得先做許多前置設定才能進入作畫階段，所以我沒打算把自己萌的配對畫在商業作品中。
──一九九四年前後是BL雜誌數量大增的時期，身為漫畫家，您對當時的情況有什麼看法呢？
吉永 我完全算不上好的BL讀者哦。除了出版社寄來的刊物之外，我幾乎沒看過各家新創的雜誌。不過，由於雜誌變多了，自己在這個業界接工作的機會說不定也會變多，所以我很老實地覺得那是好事。
──以讀者的身分而言，原創BL不會讓您食指大動嗎？
吉永 不是因為原創BL的關係。我喜歡看、喜歡畫YAOI的二創作品，是因為那些YAOI的二創作品深深戳中我的萌點之故。是因為「這個作品中的這個角色是受、那個角色是攻」這類的細微設定正中我的好球帶，所以我才會喜歡看。相比之下，商業BL頂多只會做出「年下攻」或「上班族之戀」這類大略的設定而已，太籠統了。我想，商業BL應該比較適合好球帶很寬的人看吧。就這方面而言，會去進行二次創作的人，雖然能明確指出「我就是萌這個點」，但相對地，接受其他萌點的雅量就比較小了（笑）。證據就是直到現在，我還是沒碰過比《灌籃高手》裡三井×木暮更戳中我萌點的配對。
──所以您對自己在同人誌與商業誌畫的內容，有很明確的區隔嗎？
吉永 從創作時的心情開始就不一樣了。我沒有把商業誌當成同人誌的延續。早在開始接商業漫畫的工作前，我就想過，如果自己能在商業誌上發表漫畫，我就要把自我娛樂的部分收起來。因為畫商業誌時，編輯會指定一些內容方面的要求，而我自己則必須照著那些指示創作才行。想完全自得其樂的話，在同人誌裡玩就好了，我是這麼想的。不過真的動筆之後，不是指配對方面，我依然還是只畫自己想畫的東西就是了。
──您從來不曾想過把自己想畫的配對畫在商業誌裡嗎？
吉永 也不是沒有，可是我最萌的配對是三井×木暮，當然不能直接把這一對畫在商業誌裡。排除最萌的配對之後，自己到底想畫什麼？我認真想了一想，應該是親情吧。我想畫出類似山田太一、向田邦子，或者我非常喜歡的山岸凉子老師的《天人唐草》那樣，具有自我風格的親情糾葛的作品。在我的想法裡，假如能成為漫畫家的話，親情是我遙遠的目標，是總有一天想嘗試的題材。可是，在以男男戀情為主的BL雜誌上畫親情漫畫也未免太困難。所以我打算先以BL漫畫家的身分好好完成每個作品，以出單行本為第一個目標。雖然不知道這麼做能累積多少資歷，但只要持續下去，以後應該可以投稿非BL的雜誌，說不定有朝一日能得到畫自己想畫的東西的機會。我把達成這個目標的時間點設定在十年後。剛成為漫畫家時，我曾經對朋友說過：「要是十年後有機會在新書館之類的出版社畫漫畫就好了。」
──您喜歡新書館的雜誌嗎？
吉永 我很喜歡伸たまき老師（現改名獸木野生）的《PALM》系列。《PALM》是就內容而言相當難以分類的作品，如果是寬宏大量到能夠刊載那種作品的雜誌，說不定就能讓我畫想畫的東西吧？當時我是那麼想的。但我也不打算停止畫BL哦！如果一直有BL的工作可以接，我會很感恩地一直畫下去的。不過，當時的商業BL作品以短篇為主流，是多虧了小鷹和麻老師的《KIZUNA－絆－》爆紅，業界才開始有「假如作品夠紅，就能畫總集數超過一集的作品」的想法，但基本上還是以短篇為主。可是我覺得，如果身為漫畫家的才能不夠，應該很難長久持續畫下去。因為每個短篇的角色、設定、故事都不一樣，而且還要一直以新鮮的感覺去畫每對主角們的邂逅，我覺得這是相當困難的事情。但也不是說我想畫十集、二十集以上的長篇故事啦……同樣是短篇漫畫，比起BL，我可以畫出更多以親情為主的題材。這一點我很早就有自覺了。
──一九九七年時，您達成了您的目標，在新書館的《WINGS》上連載《半熟青春的體溫》。這中間有什麼原委嗎？
吉永 透過《灌籃高手》而認識的同好之中，有些姊姊們把我當成小妹看待，不論我出道前還是出道後，她們都很照顧我。當我出版第一本單行本《映在你眼底的月光》時，小說家菅野彰老師正好與新書館有合作關係，我請她幫忙把單行本與以「新書館WINGS編輯部鈞鑒」為開頭的信轉交給新書館的編輯。之後，我與日後專門負責我作品的編輯見了第一次面。編輯在新書館的會議室裡問我想畫什麼樣的作品，那時我心裡已有《半熟青春的體溫》的故事雛型了，所以就把第一話分量的劇情說給編輯聽，完全是個大放送的狀態（笑）。對我來說，那次見面就像求職面試般的感覺呢。現在回頭想想，那是我人生第一次也是最後一次的求職活動。後來我聽編輯說才知道，對方從以前就看過我的同人誌了，而見面之後，既然我心裡已經有具體想畫的故事，之後的進展就很快了。
青磁BiBLOS的編輯也同樣在與我合作之前就買過我的同人誌，而且對方也是第一位在同人誌販售會會場上來我的攤位寒暄、給我名片的編輯。由於這個機緣，所以我也有幸在BiBLOS發表作品。對方比我小一歲，同樣是社會新鮮人，也許是因為這個緣故，所以我們很合得來吧（笑）。雖然對方現在已經去其他出版社工作了，但直到現在，我們依然有私人的交情。
──您曾經提過，是因為有認識的人介紹，所以才會在《花音》出道呢。
吉永 是的。不過認識的那位並不是我的責任編輯，我的責任編輯是總編本人。《花音》是芳文社創立的第一本BL雜誌，總編則是在接下那位子之前幾乎不懂BL的男性，在第一次見面時還跟我說「我正在學習BL」（笑）。但他原本就是漫畫編輯，對分鏡草稿的感想和批評、要求修改的點都很到位，讓我學習到很多，我很感謝他是我的第一位責任編輯。由於BL漫畫家常接不同出版社的工作，再加上一個BL雜誌的編輯必須同時負責好幾個漫畫家的作品，大家都非常忙碌，討論劇本時都是用電話聯絡，交稿時則是利用宅急便寄到出版社，或是出版社派工讀生來收原稿，很少有機會直接與責編見面；但是《花音》的責編和我討論分鏡草稿時，會當著我的面說：「這幾格很有感覺哦！」（笑），讓我受到很大的鼓勵。
吉永史
よしながふみ
我認為，大多數喜歡BL的人
都喜歡有劇情的故事。
Profile
出生於東京。從高中起開始進行同人創作，升上大學後也依舊持續同人活動。因以一九九三年起在同人界火紅的《灌籃高手》為同人創作題材而受到注目， 一九九四年以《映在你眼底的月光》（刊登於芳文社《花音》十月號）出道。初期的BL漫畫作品《映在你眼底的月光》、《無伴奏愛情曲》（芳文社／花音COMICS）、《真正的溫柔》（BiBLOS／BE×BOY COMICS）即展現出卓越的編劇能力與巧妙的心境描寫能力，因而得到許多讀者的支持，甚至有許多讀者表示「雖然平常不看BL，不過吉永史的BL漫畫是例外」。一九九七年起也於新書館少女漫畫雜誌《WINGS》發表作品，一九九九年開始連載於該雜誌的《西洋骨董洋菓子店》（新書館／WINGS COMICS）被改編成日劇，一躍成為知名的少女漫畫家。從這時期起，發表的BL作品開始減少。二〇〇二年於BiBLOS《BE・BOY GOLD》十二月號發表《我永遠的情人》（收錄於《愛呀～別說的好》太田出版／fxCOMICS）後，不再進行商業BL創作，但仍會以自己作品中的男性角色為主角描繪番外篇故事，並以同人本的形式發售。二〇〇六年起停止同人創作，二〇一五年又再次開始同人活動。二〇〇四年開始於白泉社少女漫畫雜誌《MELODY》連載《大奧》、二〇〇七年於講談社青年漫畫雜誌《早安》連載《昨日的美食》至今（二〇一六年）。二〇〇二年以《西洋骨董洋菓子店》獲得第二十六屆講談社少女部門漫畫獎，二〇〇六年以《大奧》（白泉社／JETS COMICS）獲得第五屆Sense of Gender獎。除此之外，《大奧》還榮獲第十屆文化廳媒體藝術展漫畫部門優秀獎（二〇〇六年）、第十三屆手塚治虫文化獎大獎（二〇〇九年）、二〇〇九年度James Tiptree, Jr獎（二〇一〇年）、第五十六屆小學館漫畫獎少女部門獎（二〇一一年）。
出版與閱讀同人誌與都是很快樂的事
──從商業誌出道前，您就一直創作同人誌了呢。
吉永 我的第一個二創（二次創作）作品是《凡爾賽玫瑰》。那時我非常非常喜歡《凡爾賽玫瑰》，喜歡到覺得不出它的同人誌的話，肯定會後悔一輩子。下定決心後，我畫出了超過九十頁的同人誌，高中時第一次做同人誌就這麼多頁數（笑）我對《凡爾賽玫瑰》的熱情就是有這麼澎湃呢。我還記得那時候因為熬夜畫圖，勉強拖著想睡到快死掉的身體去補習，也許是臉色太難看了吧，甚至被補習班的老師關心我怎麼了。當時還有一件難忘的事，就是補習班下課後，我搭著電車，準備把原稿帶去印刷廠送印，在電車裡，我對面的大叔看的報紙上印著昭和天皇駕崩的號外消息。
──一九八九年一月七日嗎？果然會讓人忘不了呢。
吉永 印刷廠的小姐也因此忙著回覆打來詢問販售會是不是能如期舉行的電話。那位小姐看到我的原稿時，很驚訝地說：「第一次出同人誌就畫了這麼多頁嗎？」那次是我人生第一次，也是最後一次熬夜畫稿子。因為實在太痛苦了，所以在那之後，不論是畫同人誌或商業雜誌，我都不再熬夜畫圖了。
──您在學生時代出了許多同人誌呢。
吉永 是啊。不過是從看了《灌籃高手》之後才開始狂出本的。在那之前，我一直很羨慕迷上《足球小將翼》之類當紅作品的朋友們。我是打從心底喜歡漫畫，也從朋友那兒借了許多很精彩的、不同作者的同人作品來看。雖然看各種原作的各式各樣配對的同人誌時也很愉快，但假如看的是自己著迷的作品的同人誌，快樂的程度應該會完全不同吧？我不禁這麼想。在《凡爾賽玫瑰》之後我也稍微畫過一些《銀河英雄傳說》的同人誌，但是和當紅作品比起來，出這兩部作品同人誌的社團不多，所以能看到的本子也相對地少。
──後來才有了命運般的邂逅嗎？
吉永 是的！自從迷上《灌籃高手》後，不管出同人誌或看同人誌，都是超級快樂的事（笑）。由於太快樂了，所以我開始想，要是今後也能一直這樣下去該有多好。當時我還是學生，是被父母撫養的身分，而且又快畢業了，由於已經找了藉口對父母說，就算畢業後還是要繼續畫同人誌，這樣一來也只能把畫漫畫當工作了吧，我當時是這麼想的。那時我認識了漫畫家尾崎芳美老師，由於兩人住得頗近，因此我有時會去她那邊幫忙趕稿。那時尾崎老師還很嚴肅地問我：「妳將來打算怎麼辦呢？」可能是因為我只顧著畫同人誌，既沒投履歷，也沒報考任何檢定或證照，才會讓尾崎老師很擔心「這傢伙到底有沒有考慮過將來」吧。不過一九九〇年前後，像尾崎老師那樣因為畫同人誌而出道成為商業漫畫家的人也開始變多了，所以我也模模糊糊地抱著「說不定我可以把畫漫畫當成工作」的想法。
──《灌籃高手》在同人界走紅的一九九〇年代初期，也是BL漫畫雜誌大量創刊，需要許多漫畫家的時期呢。
吉永 雖然從一九八〇年代末期就有像高河弓老師或CLAMP老師那樣在同人誌界走紅後出道成為商業漫畫家的大手同人作者，可是她們的商業作品大多是發表在非BL漫畫雜誌的《WINGS》上，而且主要都是《天使夜未眠》或《聖傳》之類的奇幻作品。所以當時我認為，想畫商業漫畫，但不想以男女戀愛為內容的話，就只能畫那類的奇幻故事了。對於不想畫男女戀愛故事也不想畫奇幻故事的我來說，成為漫畫家是很困難的事，我原本是那麼想的。但就在我開始煩惱將來到底要做什麼才好的時候……大概一九九二、九三年時吧，正好是BL漫畫雜誌開始大量創刊的時期。雖然原創漫畫和二創不同，可是我終於看到一條可以創作與自己那些BL同人誌內容較接近的故事的職業漫畫家之路了。不過當時也有一些堅持不成為職業漫畫家的同人作者，所以也不是所有人都想藉著同人誌往職業漫畫家發展呢。
──就某方面來說，同人作家有主導權，可以決定要不要畫商業漫畫呢。
吉永 因為是出版社邀請同人作家在雜誌上刊載作品的嘛。雖然這只是我個人的感覺，但我覺得在BL雜誌方面，比起編輯，漫畫家是比較強勢的一方。就算不在商業雜誌發表作品，我還是可以畫想畫的同人誌，大概就是這種感覺吧。和一般漫畫家必須低頭拜託編輯給他們工作機會的權力關係不太一樣。
──在BL漫畫雜誌創刊之前，就已經有《JUNE》那樣的雜誌了。您有想過投稿《JUNE》或把作品帶去給《JUNE》的編輯看嗎？
吉永 那倒是沒有。雖然《JUNE》可說是耽美作品的代名詞，但我想畫的並不是耽美風格的故事。基於喜歡《灌籃高手》而畫了許多二創作品的我，喜歡的是在社團中揮灑汗水的健美男人們談戀愛、最後運動到床上的世界。雖然我能以讀者身分享受《JUNE》的作品，但耽美風格的故事和我最萌的類型還是不同的。雖然說少年愛（孌童戀）是BL的起源，就少女漫畫而言我也很喜歡《風與木之詩》和《天使心》，覺得它們是唯美浪漫的故事；可是說到BL式的「萌」，少女漫畫中讓我有那種感覺的反而是青池保子老師與山岸凉子老師的作品。
──說到青池老師的作品，就是《浪漫英雄》和《夏娃之子》吧？
吉永 是的。看到伯爵因為盯著直男鐵血克勞斯少校的屁股看而被少校罵、被少校踢的場面，就會讓我覺得很萌（笑）。《夏娃之子》主角之一的維吉爾是同志，我非常喜歡他與後來出場的高杉晉作之間的對手戲。我似乎很喜歡同志角色猛烈進攻可是卻徒勞無功的劇情。比如山岸凉子老師的《日出處天子》，我也非常喜歡。
──是被廄戶王子與毛人之間的關係所吸引嗎？
吉永 作品本身我當然是很喜愛的，不過要說最吸引我的地方，就是直男毛人那超級沒神經的態度。他真是超級不解風情的（笑）。我覺得英劇《神探夏洛克》裡福爾摩斯和華生的關係也有點類似那種調調。其中一個是超級天才，另一個只是平凡的普通人，但是對天才來說，那個普通人卻是必要的人物。我喜歡那樣的關係。雖然我對美少年沒什麼興趣……不過我可能有點萌《波族傳奇》裡的亞朗吧。他無法完全拋棄普通少年的感性，偶爾會因此與艾多加起衝突，這部分的劇情真是太棒了（笑）。與其說他和艾多加的關係讓我覺得萌，還不如說是因為亞朗最根底的部分與艾多加不同，無法變得像艾多加那麼達觀，所以我才覺得很萌。我想，神經大條、韌性很強的普通人應該是我的萌點吧。當這類的普通人被強迫中獎成為優秀人士眼中的特別存在時，「我不行啦──！」因為承受不了那重擔而困擾的樣子實在是太可愛了。
不能在商業誌裡畫自己最萌的萌點
──關於自己的萌點，有沒有什麼啟「萌」作品或角色呢？
吉永 唔……我自己也想知道，但應該沒辦法分析出來吧。因為從小到現在，自己吸收的資訊太多太多了。喜歡米黃色的人應該不會特地去思考自己為什麼喜歡米黃色吧（笑）。當然，還是有些人說得出明確的理由，可是大多數人應該是無法搞清楚最根底的原因吧。不過我覺得，人們是因為看過與自己感性契合的作品，才會產生「我萌這個」的自覺。如果世界上沒有米黃色，喜歡米黃色的人應該不會知道自己喜歡米黃色吧。是因為有人提供那樣的作品給自己看，所以自己才能明白「我喜歡這類的作品」。
因此，察覺自己喜歡BL或帶著BL味的作品，其實也不需要什麼特殊的理由。不是因為腐女有怪異的興趣，或是因為發生過什麼外因性的心靈創傷，才會喜歡上BL。單純是因為有人提供了那樣的故事，而我們對那些故事產生反應而已。
──提供您萌點的，除了BL漫畫和BL小說外，應該還有其他的東西吧？
吉永 我也喜歡大叔，這邊的萌點主要是由電視劇提供的。就算是小說漫畫，比起故意把男性間的戀愛作為重點的商業BL作品，作者不經意地描繪出來的人際關係更讓我覺得有魅力。我畫過《銀河英雄傳說》的同人誌，也知道作者田中芳樹老師不喜歡同人式的BL妄想，「可是，他們明明就是那樣的嘛……！」但還是不禁會冒出這種想法。比如帝國雙壁的組合，其中一個是討厭女人卻到處獵豔的花花公子，可是比起那些女人，他很明顯更重視最要好的朋友。另一個則是把花花公子視為唯一摯友，可是又深愛著妻子，絕對不會對花花公子產生情愫的耿直男人。這樣的組合很難讓人不萌啊。
──也就是說，純粹耽美的作品反而無法引起您的興趣？
吉永 身為讀者，我還是可以享受那樣的故事。有很多人喜歡耽美風格的故事，我朋友裡也有喜歡耽美作品的人。一九九〇年代初期，山藍紫姬子老師的《虹之麗人》和花郎藤子老師的《恐怖的男人們》之類的耽美小說都是出成精裝書，不是一般平裝版或文庫本（A6版）小說。借我不少那種精裝耽美小說的朋友特別喜歡雙性人的故事。我想，如果故事裡的雙性人在劇中的表現和女性沒兩樣的話，我朋友應該就不會那麼喜歡雙性人的故事了。就我自己來說，雖然沒有特別喜歡雙性人的故事，但也因為那些作品而明白，原來角色之間的關係也可以用這種方式詮釋。不過，正因為明白耽美作品的魅力在哪裡，反而可以了解，耽美不是我想畫的東西。
──您是從一九九四年開始在商業誌上發表作品的，當時就已經很明確地知道自己想畫什麼樣的故事了嗎？
吉永 那時的我已經很明確知道自己想畫什麼樣的作品了，不過我不認為編輯肯讓菜鳥新人自由地畫想畫的東西。當時我因同人活動認識在出版社工作的人，透過介紹，在名為《花音》的BL雜誌上發表作品。可是原創故事與二創不同，必須想出背景和角色等各種設定才行。二創時是以被原作作者塑造得很立體的角色為基礎，想像角色們在這種情況下會說出這種話、在那種情況下會做出那種事，以這種想像為樂的創作。可是畫原創作品時，所有角色的個性與深度全都得從無生有，得先做許多前置設定才能進入作畫階段，所以我沒打算把自己萌的配對畫在商業作品中。
──一九九四年前後是BL雜誌數量大增的時期，身為漫畫家，您對當時的情況有什麼看法呢？
吉永 我完全算不上好的BL讀者哦。除了出版社寄來的刊物之外，我幾乎沒看過各家新創的雜誌。不過，由於雜誌變多了，自己在這個業界接工作的機會說不定也會變多，所以我很老實地覺得那是好事。
──以讀者的身分而言，原創BL不會讓您食指大動嗎？
吉永 不是因為原創BL的關係。我喜歡看、喜歡畫YAOI的二創作品，是因為那些YAOI的二創作品深深戳中我的萌點之故。是因為「這個作品中的這個角色是受、那個角色是攻」這類的細微設定正中我的好球帶，所以我才會喜歡看。相比之下，商業BL頂多只會做出「年下攻」或「上班族之戀」這類大略的設定而已，太籠統了。我想，商業BL應該比較適合好球帶很寬的人看吧。就這方面而言，會去進行二次創作的人，雖然能明確指出「我就是萌這個點」，但相對地，接受其他萌點的雅量就比較小了（笑）。證據就是直到現在，我還是沒碰過比《灌籃高手》裡三井×木暮更戳中我萌點的配對。
──所以您對自己在同人誌與商業誌畫的內容，有很明確的區隔嗎？
吉永 從創作時的心情開始就不一樣了。我沒有把商業誌當成同人誌的延續。早在開始接商業漫畫的工作前，我就想過，如果自己能在商業誌上發表漫畫，我就要把自我娛樂的部分收起來。因為畫商業誌時，編輯會指定一些內容方面的要求，而我自己則必須照著那些指示創作才行。想完全自得其樂的話，在同人誌裡玩就好了，我是這麼想的。不過真的動筆之後，不是指配對方面，我依然還是只畫自己想畫的東西就是了。
──您從來不曾想過把自己想畫的配對畫在商業誌裡嗎？
吉永 也不是沒有，可是我最萌的配對是三井×木暮，當然不能直接把這一對畫在商業誌裡。排除最萌的配對之後，自己到底想畫什麼？我認真想了一想，應該是親情吧。我想畫出類似山田太一、向田邦子，或者我非常喜歡的山岸凉子老師的《天人唐草》那樣，具有自我風格的親情糾葛的作品。在我的想法裡，假如能成為漫畫家的話，親情是我遙遠的目標，是總有一天想嘗試的題材。可是，在以男男戀情為主的BL雜誌上畫親情漫畫也未免太困難。所以我打算先以BL漫畫家的身分好好完成每個作品，以出單行本為第一個目標。雖然不知道這麼做能累積多少資歷，但只要持續下去，以後應該可以投稿非BL的雜誌，說不定有朝一日能得到畫自己想畫的東西的機會。我把達成這個目標的時間點設定在十年後。剛成為漫畫家時，我曾經對朋友說過：「要是十年後有機會在新書館之類的出版社畫漫畫就好了。」
──您喜歡新書館的雜誌嗎？
吉永 我很喜歡伸たまき老師（現改名獸木野生）的《PALM》系列。《PALM》是就內容而言相當難以分類的作品，如果是寬宏大量到能夠刊載那種作品的雜誌，說不定就能讓我畫想畫的東西吧？當時我是那麼想的。但我也不打算停止畫BL哦！如果一直有BL的工作可以接，我會很感恩地一直畫下去的。不過，當時的商業BL作品以短篇為主流，是多虧了小鷹和麻老師的《KIZUNA－絆－》爆紅，業界才開始有「假如作品夠紅，就能畫總集數超過一集的作品」的想法，但基本上還是以短篇為主。可是我覺得，如果身為漫畫家的才能不夠，應該很難長久持續畫下去。因為每個短篇的角色、設定、故事都不一樣，而且還要一直以新鮮的感覺去畫每對主角們的邂逅，我覺得這是相當困難的事情。但也不是說我想畫十集、二十集以上的長篇故事啦……同樣是短篇漫畫，比起BL，我可以畫出更多以親情為主的題材。這一點我很早就有自覺了。
──一九九七年時，您達成了您的目標，在新書館的《WINGS》上連載《半熟青春的體溫》。這中間有什麼原委嗎？
吉永 透過《灌籃高手》而認識的同好之中，有些姊姊們把我當成小妹看待，不論我出道前還是出道後，她們都很照顧我。當我出版第一本單行本《映在你眼底的月光》時，小說家菅野彰老師正好與新書館有合作關係，我請她幫忙把單行本與以「新書館WINGS編輯部鈞鑒」為開頭的信轉交給新書館的編輯。之後，我與日後專門負責我作品的編輯見了第一次面。編輯在新書館的會議室裡問我想畫什麼樣的作品，那時我心裡已有《半熟青春的體溫》的故事雛型了，所以就把第一話分量的劇情說給編輯聽，完全是個大放送的狀態（笑）。對我來說，那次見面就像求職面試般的感覺呢。現在回頭想想，那是我人生第一次也是最後一次的求職活動。後來我聽編輯說才知道，對方從以前就看過我的同人誌了，而見面之後，既然我心裡已經有具體想畫的故事，之後的進展就很快了。
青磁BiBLOS的編輯也同樣在與我合作之前就買過我的同人誌，而且對方也是第一位在同人誌販售會會場上來我的攤位寒暄、給我名片的編輯。由於這個機緣，所以我也有幸在BiBLOS發表作品。對方比我小一歲，同樣是社會新鮮人，也許是因為這個緣故，所以我們很合得來吧（笑）。雖然對方現在已經去其他出版社工作了，但直到現在，我們依然有私人的交情。
──您曾經提過，是因為有認識的人介紹，所以才會在《花音》出道呢。
吉永 是的。不過認識的那位並不是我的責任編輯，我的責任編輯是總編本人。《花音》是芳文社創立的第一本BL雜誌，總編則是在接下那位子之前幾乎不懂BL的男性，在第一次見面時還跟我說「我正在學習BL」（笑）。但他原本就是漫畫編輯，對分鏡草稿的感想和批評、要求修改的點都很到位，讓我學習到很多，我很感謝他是我的第一位責任編輯。由於BL漫畫家常接不同出版社的工作，再加上一個BL雜誌的編輯必須同時負責好幾個漫畫家的作品，大家都非常忙碌，討論劇本時都是用電話聯絡，交稿時則是利用宅急便寄到出版社，或是出版社派工讀生來收原稿，很少有機會直接與責編見面；但是《花音》的責編和我討論分鏡草稿時，會當著我的面說：「這幾格很有感覺哦！」（笑），讓我受到很大的鼓勵。
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