團體治療追求的目標
──參加團體治療會給我帶來什麼好處？
以前菩提達摩，也就是達摩祖師來到中國的時候，中國的皇帝曾問：「信仰佛教，會給朕帶來什麼功德？」達摩只是圓睜環眼，不快地拋下一句：「並無功德。」（笑）。
從某個意義上來說確實如此。大家最好先抱有這樣的覺悟：就算你參加團體治療，也撈不到一點好處；既不會增長你的知識，也賺不了大錢。
──總覺得讓人期待落空了。
如果懷抱著某種期待來到團體治療，可是會失望透頂的喔。
──不過，在團體治療開始之前，組長總會問說：「你們希望從這個團體治療中獲得什麼？」難道野田先生您不會問嗎？
我會問啊。「你們是抱著某種期待，來參加團體治療的嗎？」然後點頭稱是的人，我都會叫他們「立刻回家吧」（笑）。若是抱著期待參加團體治療，那個期待極有可能成為治療的最大阻礙。以為來到我的團體治療，就要學到什麼、讓自己有所成長，甚至解決掉具體問題然後滿載而歸，這根本是天大的誤會（笑）。
──不過一定也有受到公司指派，非得寫出報告交差的人吧。
那種的，只要隨便亂寫一通就好了不是嗎（笑），像是「參加團體治療，讓我獲益匪淺」這類的敷衍之詞。總不可能寫出「參加阿德勒的團體治療後，讓我成了個徹底的大傻蛋」之類的話吧（笑）。總之，空有期待不會發生任何轉變。反倒是你不抱一絲期待、盡情享受的話，該發生的改變就會發生。
──啊，果然還是會有什麼轉變嘛。
這我就不能保證了，所以我會在開頭就言明「這是個花錢讓自己變成笨蛋的集會」（笑）。
不抱期待，才會出現轉機
──那參加者的感想是？
我接到了很多反饋，整體來說就是「雖然不知道怎麼了，不過的確發生了某種改變」。儘管無法說得更明白，不過體驗本身和它帶來的變化，會在你難以用言語表達的時候出現。
案例「毫無改變」的人
說件有趣的事吧。在某次三天兩夜的團體治療中，有位參加者在離去的時候，一口咬定「根本什麼也沒發生」。然而，當他結束了在山上的團體治療回到都市，一下電車、雙腳踩到地下街的瞬間，他宣稱眼前的一切都開始熠熠生輝了（笑）。他在那一刻，終於察覺到改變正排山倒海而來。他原本期待的事一件也沒發生，轉機卻在他無所預期的時候現身，讓那個人從此脫胎換骨。這樣的實例經常發生。──是這樣的轉變方式啊。
案例「再辦一次結婚典禮」的人
還有一個有趣的案例。那個人才剛來就飽受驚嚇，說他想要馬上逃之夭夭，明明我的團體治療也沒做什麼過分的事，只是治療的氣氛和他預期相去甚遠。不過由於活動是辦在杳無人煙的山上，就是想逃也逃不了。於是他就這樣心不甘情不願地待了三天。
然而，在回程的電車中發生了轉變。他回到都市後，立刻衝去珠寶店買了戒指，下定決心再送他太太一次婚戒，希望重建家庭關係，兩人攜手重新開始。可是這種轉變在團體治療當中完全沒發生喔，真是令人感到不可思議啊。
──組長自己可以這麼驚訝嗎（笑）。
不可以（笑）。以阿德勒心理學為基礎的團體治療，講求治療師要處理的是整個團體，不可以針對個人。團體並非個人的集合，而是一個不可分割、有生命的有機體。所以發生在個案身上的變化，我都一無所知。
不過，團體治療最少會有兩名輔助治療師，幫我照看個案，至少是由一男一女兩名助手組成。使用複數的治療師，也正是阿德勒心理學的看家本領。
──也就是說輔助治療師，會出面協助有異狀的人吧。
正是如此。因為他們不會跟我一一報告，所以個案的詳細情形，我都全然不知。
團體治療是另類社會的實驗場
──野田先生的團體治療和其他團體治療最大的差異在於？
我認為就在於，團體治療是取代現今社會的實驗場。我想要利用團體治療，創造一個另類社會（alternative society）。
所以團體治療必須要帶有一些人們對於理想社會的美好想望。換言之，就是團體治療必須要設計成可以永久持續下去，能夠讓人願意永遠活在其中，而非只是黃粱一夢……。不過這只是我的理念而已啦，實務上辦不到。
──您的意思是，不能把團體治療看作只是短暫的治療場所囉。
團體治療當然也是一個治療場合。我經常在團體治療這麼說：「要是這個團體與生產活動結合，那大家就可以一起這樣生活下去吧。」只要有了生產活動，不只是三天或四天，就是三年或四年也能持續下去。我的團體治療就是這麼設計的。
──也就是公社嗎？
沒錯，我的團體治療就是公社形式的組織。大家可以在此和睦生活。我想那是未來社會的典型。從互相責備走向互助合作的社會
言歸正傳，我並不想看到我們未來的社會，是個互相指責的世界。例如在會心團體中，不是會看到參加者互相指責的場面嗎？我可不願活在那樣的社會當中。
我希望未來能活在彼此互相尊重、互信互助的世界，肢體碰觸只為擁抱對方，開口說話只為鼓勵對方。所以團體治療，也必須傳達出那樣的氛圍。
──不過也有人認為，在我們摸索新生活的過程中，會心團體那類的體驗是必要的。
一派胡言。我不認為在追求互助合作、彼此體諒的生活當中，會有互相謾罵、傷害和侮辱的必要。這種說法簡直就跟「戰爭是為了和平而存在」沒有兩樣。
──那麼請您以一句話總結團體治療的目的吧。
從阿德勒心理學的立場來說，一言以蔽之，團體治療就是為了「培養共同體感覺」。
為何不採用傳統的冥想法
──野田先生似乎很喜歡舞蹈或詠唱那類帶有激烈律動的冥想誘導法，但您為什麼不選擇像禪那樣沉靜平穩的冥想法呢？
我也不是不用……只是現代人腦子裡太多雜念了，要是讓他們只是坐在地上一動也不動的話，絕對沒辦法進入冥想狀態，只會投入自己的妄想世界而已（笑）。不靠任何外力就能進入冥想是相當高超的境界，這對新手來說根本天方夜譚。
──有道理耶，一旦開始妄想，就根本不可能持續下去。
而且我也討厭禪的修行方式。就算現在跑到深山的寺廟裡閉門不出，讓和尚拿棒子敲你的頭，也不會有奇蹟發生的喔（笑）。禪的修行方式也是，要是在它誕生的年代來看，多少有點道理，不過那可是距今一千年前的事情，現在社會早已今非昔比。以現況來說，我認為禪的修行模式毫無道理。
──您覺得過去和現在有何差別？
禪所誕生的背景，雖然偶有戰亂，人民食不果腹，不過倒還算是個安樂的社會。在那悠閒的農業社會中，禪寺的規律生活十足作為一個另類社會發揮功能，因此富有治療效果。
在禪寺裡，從早晨起床到入睡為止，生活全部都被統一化。就連飲食生活到排泄方式，都有一套固定作法對吧。在禪建立並盛行的當時，那樣的生活應該震撼了許多人，且讓人相當憧憬吧。禪寺是個革命性的另類生活方法。
──原來如此。
為何人需要冥想？──現在才問或許有點怪，不過人為什麼需要冥想呢？
因為人不過著冥想生活的話，就會招致不幸。冥想生活才是正確的生活方式。生活若沒有冥想，就是天大的錯誤。人類的過失、犯罪、精神病症，世界上一切有違天理的事物，全都是起於我們不過著冥想式的生活。所以反過來說，只要人類都過著冥想生活，所有令人棘手的問題都能迎刃而解。
──請您再說得簡單明白一點……
我在前面也說過，冥想就是「覺察」，表示一個人能夠全神貫注，察覺「當下」發生的事，也可以解釋作能夠條理分明看待事物的意思。換句話說，如果沒有進入冥想，那人就等同於尚未清醒、腦筋一片混沌，就沒辦法下正確的判斷，對吧。
──可是有人認為冥想反而更接近沉睡狀態。
那是錯誤的想法。冥想的真正意思，就是讓意識保持明若觀火的狀態。
人不冥想，就會渾噩度日
──如果繼續過著普通生活，就沒辦法達到覺察境界嗎？
只要不進到冥想狀態，就沒辦法覺察。假設你外出散步十五分鐘左右，散完步之後，你還能記得多少沿途的風景和擦身而過的人呢？如果只是漫不經心亂走，應該就什麼都不記得了吧。可是你剛剛在走路時肉體保持在活動狀態，並沒有陷入沉睡，意識卻沒有清醒。這種事情不是三不五時都在發生嗎？
──是的，像我就老是那樣糊里糊塗的。
一般都是那樣，這就是非冥想的狀態。在非冥想的狀態中，肉體雖然醒著，但意識並沒有清醒。普通人幾乎一整天都是這種行屍走肉的狀態，才會每天犯錯不斷。
如果要過著有品質的生活，首先就必須捨棄掉非冥想的生活狀態，並且要能隨時清楚覺察發生在自身內外的一切事物。換言之，必須進入冥想生活。開始過著冥想生活後，就能正確地掌握眼前面臨的各種狀況。
若處在非冥想的狀態中，就會讓人搞不清楚狀況，甚至不知道自己正在犯錯，也就無法合理地應對事情。只要能夠正確地掌握情況，就能做出正確判斷。
所以你現在知道不冥想是錯的了吧。也就是說，冥想的首要意義，就是能夠正確地掌握事情全貌。
──參加團體治療會給我帶來什麼好處？
以前菩提達摩，也就是達摩祖師來到中國的時候，中國的皇帝曾問：「信仰佛教，會給朕帶來什麼功德？」達摩只是圓睜環眼，不快地拋下一句：「並無功德。」（笑）。
從某個意義上來說確實如此。大家最好先抱有這樣的覺悟：就算你參加團體治療，也撈不到一點好處；既不會增長你的知識，也賺不了大錢。
──總覺得讓人期待落空了。
如果懷抱著某種期待來到團體治療，可是會失望透頂的喔。
──不過，在團體治療開始之前，組長總會問說：「你們希望從這個團體治療中獲得什麼？」難道野田先生您不會問嗎？
我會問啊。「你們是抱著某種期待，來參加團體治療的嗎？」然後點頭稱是的人，我都會叫他們「立刻回家吧」（笑）。若是抱著期待參加團體治療，那個期待極有可能成為治療的最大阻礙。以為來到我的團體治療，就要學到什麼、讓自己有所成長，甚至解決掉具體問題然後滿載而歸，這根本是天大的誤會（笑）。
──不過一定也有受到公司指派，非得寫出報告交差的人吧。
那種的，只要隨便亂寫一通就好了不是嗎（笑），像是「參加團體治療，讓我獲益匪淺」這類的敷衍之詞。總不可能寫出「參加阿德勒的團體治療後，讓我成了個徹底的大傻蛋」之類的話吧（笑）。總之，空有期待不會發生任何轉變。反倒是你不抱一絲期待、盡情享受的話，該發生的改變就會發生。
──啊，果然還是會有什麼轉變嘛。
這我就不能保證了，所以我會在開頭就言明「這是個花錢讓自己變成笨蛋的集會」（笑）。
不抱期待，才會出現轉機
──那參加者的感想是？
我接到了很多反饋，整體來說就是「雖然不知道怎麼了，不過的確發生了某種改變」。儘管無法說得更明白，不過體驗本身和它帶來的變化，會在你難以用言語表達的時候出現。
案例「毫無改變」的人
說件有趣的事吧。在某次三天兩夜的團體治療中，有位參加者在離去的時候，一口咬定「根本什麼也沒發生」。然而，當他結束了在山上的團體治療回到都市，一下電車、雙腳踩到地下街的瞬間，他宣稱眼前的一切都開始熠熠生輝了（笑）。他在那一刻，終於察覺到改變正排山倒海而來。他原本期待的事一件也沒發生，轉機卻在他無所預期的時候現身，讓那個人從此脫胎換骨。這樣的實例經常發生。──是這樣的轉變方式啊。
案例「再辦一次結婚典禮」的人
還有一個有趣的案例。那個人才剛來就飽受驚嚇，說他想要馬上逃之夭夭，明明我的團體治療也沒做什麼過分的事，只是治療的氣氛和他預期相去甚遠。不過由於活動是辦在杳無人煙的山上，就是想逃也逃不了。於是他就這樣心不甘情不願地待了三天。
然而，在回程的電車中發生了轉變。他回到都市後，立刻衝去珠寶店買了戒指，下定決心再送他太太一次婚戒，希望重建家庭關係，兩人攜手重新開始。可是這種轉變在團體治療當中完全沒發生喔，真是令人感到不可思議啊。
──組長自己可以這麼驚訝嗎（笑）。
不可以（笑）。以阿德勒心理學為基礎的團體治療，講求治療師要處理的是整個團體，不可以針對個人。團體並非個人的集合，而是一個不可分割、有生命的有機體。所以發生在個案身上的變化，我都一無所知。
不過，團體治療最少會有兩名輔助治療師，幫我照看個案，至少是由一男一女兩名助手組成。使用複數的治療師，也正是阿德勒心理學的看家本領。
──也就是說輔助治療師，會出面協助有異狀的人吧。
正是如此。因為他們不會跟我一一報告，所以個案的詳細情形，我都全然不知。
團體治療是另類社會的實驗場
──野田先生的團體治療和其他團體治療最大的差異在於？
我認為就在於，團體治療是取代現今社會的實驗場。我想要利用團體治療，創造一個另類社會（alternative society）。
所以團體治療必須要帶有一些人們對於理想社會的美好想望。換言之，就是團體治療必須要設計成可以永久持續下去，能夠讓人願意永遠活在其中，而非只是黃粱一夢……。不過這只是我的理念而已啦，實務上辦不到。
──您的意思是，不能把團體治療看作只是短暫的治療場所囉。
團體治療當然也是一個治療場合。我經常在團體治療這麼說：「要是這個團體與生產活動結合，那大家就可以一起這樣生活下去吧。」只要有了生產活動，不只是三天或四天，就是三年或四年也能持續下去。我的團體治療就是這麼設計的。
──也就是公社嗎？
沒錯，我的團體治療就是公社形式的組織。大家可以在此和睦生活。我想那是未來社會的典型。從互相責備走向互助合作的社會
言歸正傳，我並不想看到我們未來的社會，是個互相指責的世界。例如在會心團體中，不是會看到參加者互相指責的場面嗎？我可不願活在那樣的社會當中。
我希望未來能活在彼此互相尊重、互信互助的世界，肢體碰觸只為擁抱對方，開口說話只為鼓勵對方。所以團體治療，也必須傳達出那樣的氛圍。
──不過也有人認為，在我們摸索新生活的過程中，會心團體那類的體驗是必要的。
一派胡言。我不認為在追求互助合作、彼此體諒的生活當中，會有互相謾罵、傷害和侮辱的必要。這種說法簡直就跟「戰爭是為了和平而存在」沒有兩樣。
──那麼請您以一句話總結團體治療的目的吧。
從阿德勒心理學的立場來說，一言以蔽之，團體治療就是為了「培養共同體感覺」。
為何不採用傳統的冥想法
──野田先生似乎很喜歡舞蹈或詠唱那類帶有激烈律動的冥想誘導法，但您為什麼不選擇像禪那樣沉靜平穩的冥想法呢？
我也不是不用……只是現代人腦子裡太多雜念了，要是讓他們只是坐在地上一動也不動的話，絕對沒辦法進入冥想狀態，只會投入自己的妄想世界而已（笑）。不靠任何外力就能進入冥想是相當高超的境界，這對新手來說根本天方夜譚。
──有道理耶，一旦開始妄想，就根本不可能持續下去。
而且我也討厭禪的修行方式。就算現在跑到深山的寺廟裡閉門不出，讓和尚拿棒子敲你的頭，也不會有奇蹟發生的喔（笑）。禪的修行方式也是，要是在它誕生的年代來看，多少有點道理，不過那可是距今一千年前的事情，現在社會早已今非昔比。以現況來說，我認為禪的修行模式毫無道理。
──您覺得過去和現在有何差別？
禪所誕生的背景，雖然偶有戰亂，人民食不果腹，不過倒還算是個安樂的社會。在那悠閒的農業社會中，禪寺的規律生活十足作為一個另類社會發揮功能，因此富有治療效果。
在禪寺裡，從早晨起床到入睡為止，生活全部都被統一化。就連飲食生活到排泄方式，都有一套固定作法對吧。在禪建立並盛行的當時，那樣的生活應該震撼了許多人，且讓人相當憧憬吧。禪寺是個革命性的另類生活方法。
──原來如此。
為何人需要冥想？──現在才問或許有點怪，不過人為什麼需要冥想呢？
因為人不過著冥想生活的話，就會招致不幸。冥想生活才是正確的生活方式。生活若沒有冥想，就是天大的錯誤。人類的過失、犯罪、精神病症，世界上一切有違天理的事物，全都是起於我們不過著冥想式的生活。所以反過來說，只要人類都過著冥想生活，所有令人棘手的問題都能迎刃而解。
──請您再說得簡單明白一點……
我在前面也說過，冥想就是「覺察」，表示一個人能夠全神貫注，察覺「當下」發生的事，也可以解釋作能夠條理分明看待事物的意思。換句話說，如果沒有進入冥想，那人就等同於尚未清醒、腦筋一片混沌，就沒辦法下正確的判斷，對吧。
──可是有人認為冥想反而更接近沉睡狀態。
那是錯誤的想法。冥想的真正意思，就是讓意識保持明若觀火的狀態。
人不冥想，就會渾噩度日
──如果繼續過著普通生活，就沒辦法達到覺察境界嗎？
只要不進到冥想狀態，就沒辦法覺察。假設你外出散步十五分鐘左右，散完步之後，你還能記得多少沿途的風景和擦身而過的人呢？如果只是漫不經心亂走，應該就什麼都不記得了吧。可是你剛剛在走路時肉體保持在活動狀態，並沒有陷入沉睡，意識卻沒有清醒。這種事情不是三不五時都在發生嗎？
──是的，像我就老是那樣糊里糊塗的。
一般都是那樣，這就是非冥想的狀態。在非冥想的狀態中，肉體雖然醒著，但意識並沒有清醒。普通人幾乎一整天都是這種行屍走肉的狀態，才會每天犯錯不斷。
如果要過著有品質的生活，首先就必須捨棄掉非冥想的生活狀態，並且要能隨時清楚覺察發生在自身內外的一切事物。換言之，必須進入冥想生活。開始過著冥想生活後，就能正確地掌握眼前面臨的各種狀況。
若處在非冥想的狀態中，就會讓人搞不清楚狀況，甚至不知道自己正在犯錯，也就無法合理地應對事情。只要能夠正確地掌握情況，就能做出正確判斷。
所以你現在知道不冥想是錯的了吧。也就是說，冥想的首要意義，就是能夠正確地掌握事情全貌。
