白吃午餐行不行？
高希均教授（以下稱高教授）：
佛光山開山五十年，您到台灣的時間，幾乎近七十年。我跟您有一個共同的背景，您在揚州長大，我在南京長大，我們都在一九四九年到了台灣。
我在台灣的眷村長大，努力了五十年，或許有一些非常有限的成績，可是你，一位二十三歲的揚州和尚，到了台灣，帶著鄉音的你，身無分文，七十多年後，開創的「人間佛教」遍及全球。這是一個空前的成就。因此我常說：人間佛教改革了宗教，改善了人心，改變了世界。今天利用這個難得的機會，跟您請教一些問題。
我學的是經濟，經濟學家很在乎一個觀念，就是自食其力。凡事都要靠自己，換一個流行的說法就是「天下沒有白吃的午餐」，什麼事情都有代價，不能不勞而獲。
但是我好奇要請教：當我們來到佛陀紀念館，有這麼好的設備與環境，卻不收錢，我非常驚訝。博物館、美術館等，都需門票收入支持營運，為什麼佛光山一個錢也不收呢？如果一年有一千萬的人到佛陀紀念館，門票的收入可能就是十億新台幣，這不是個小數目。雖然您的徒弟跟您建議，您都說不行，能不能跟我們說明一下？
星雲大師（以下稱大師）：
當初，沒有經過什麼人介紹，我們彼此做為好朋友，一做幾十年。當然，你生在南京，大約有十年的緣分，我在南京也有十年的緣分。
你到了台灣，我也到了台灣，我們都是在六、七十年前開始走過來的。在貧窮的時代，你從事教育，到美國去留學，我做和尚，在寺廟裡面苦行；你從學問上去力爭上游，我在佛門，在宗務與傳道上，想出人頭地。
你創辦遠見天下文化，出版的書籍與雜誌，與我佛教的學術性比較能融合，而且我也應該求一點新知。開始懂你們的價值，你們出版的書，我看來都是思想、理念，是救苦、救悲、救社會、救人心的。跟我傳道的理念，可以說很一致的，例如你提倡把家庭的酒櫃改成書櫃。
說到讀書，我沒有進過小學，但不表示我沒有讀書。我覺得讀書不一定要老師來教我們讀，甚至也不一定要去學校，我自教，我自學。自教是佛陀的學習方法，你自己都不教，誰來幫忙你呢？自學是孔老夫子的想法，「學而時習之，不亦樂乎！」可以說你們出版的作品，都成為我學習的對象。正如你說，「天下沒有白吃的午餐」，我覺得這個太公道了，很公平啊！這個世界是互相的，你貢獻給我的，我犧牲給他的，這就是公平。沒有白吃的午餐，就是消費者要付費。
我們的社會發展，以及科技的進步，都要謹記與參考你說的這些觀念。
我之前不知道你是威斯康辛大學的終身教授，只當你是君子，有道之人，很自然成為朋友。世俗的一些朋友也好，男女也好，交往就是愈來愈深啊！那麼多年來，承蒙你不棄，我也不計較我們信仰上的不同；各人有自己的信仰，就連捐錢給我蓋佛光山的人，他們和我的信仰也不見得一樣。
我們有不同的宗教信仰，但我們有一個共同的道，以及目標上應該要有的規範。所以做人之道，處事之道，要和諧，我覺得在台灣的幾十年裡，遠見與天下文化對台灣社會的經濟成長，提供了很大的貢獻。
好人肯定有好報
高教授：
我們天下文化出過一本書，這本書書名是《好人肯定有好報》（Why Good things happen to good people）。作者是兩位美國醫生。這本書提出十個方法表示你是好人。我就先猜猜，這兩位心理學家背景出身的醫生，到底在說哪十件很重要的事？
可能因為我念經濟，第一個想到的是有錢的人捐錢，那當然是好事。但十個方法裡頭沒有一件事情跟錢有關。你剛才講的，給人家一個微笑，關心人家，鼓舞人家，稱讚人家，聽人家，勸人家……這十個方法都是無形的，與你提倡的人間佛教非常相似，跟你的做法更接近。
這本書在台灣非常受歡迎。你不用念現代心理學，也不必看那本書就已經走在它的前面了！
大 師：
高教授，世間上誰是好人？誰是壞人？有時候也很難講。這個標準很難訂。
拿一個例子來講好了，應該世界上讀書人都是好人，這也是有危險的，可能詐騙啊，可能竊盜啊，可能貧窮逼得他們沒有路走。假如我們是好人，我們有一個高度，能幫助他們，不必跟他對立。
我記得佛門裡有一個故事，有一百多人在禪堂參禪，後來出了一個小偷被大家知道了，大家抓住這個參禪的小偷向堂主報告，要把這個小偷趕出去。堂主說：「哦，哦──」，他沒有要趕這個人離開。
過了不久，小偷又犯規被人家發現，眾人說：「不能老是讓他在這裡偷東西，趕他走！」
堂主：「哦，哦──」，還是沒有趕他走。
後來，他又再偷。大家生氣了：「堂主，不趕這個小偷離開，我們全部都離開。」
不屑與小人為伍，不跟這個小偷在一起參禪。
堂主說：「我接受你的意見，你們通通都離開。」這個小偷就留下來。
怎麼會這樣呢？堂主說：「趕這個小偷出去，他不能自立啊！你們各位都是好人，都是君子，你們到社會都有發展。他有這個『偷』的壞習慣，我這個禪堂都不能容他，我怎麼提倡禪道呢？」小偷知道了相當慚愧。這比千言萬語的教導、棒打還有用，決心要改過。
再舉一個例子，禪師晚上坐在佛殿裡面，小廟嘛，打坐參禪。一個小偷進來一看，唉唷，一個和尚坐在那裡。欸，也不動，像在睡覺。他便輕手輕腳慢慢摸，摸到那個功德箱，拿了錢就走。
正要出門，禪師開口了：「站住！」小偷嚇一跳，看禪師沒什麼舉動，只是叫站住。禪師接著說：「喂，你拿了佛祖的錢，不說一聲謝謝就要離開嗎？」
「這樣喔，謝謝！」小偷說了便走。
後來他在別處犯了案，給警察抓住了，就招供在寺廟也偷了東西。警察就來查案，老和尚說：「他不是小偷，他沒有偷。」警察說：「唉唷，老和尚，老禪師！他自己都招供了，你還要幫他說什麼好話？」老和尚說：「我不是幫他說好話，你問他，他拿了這個錢有說謝謝的，他說謝謝還是小偷嗎？」警察一聽老和尚這樣說就算了。後來，他果然改邪歸正變成很好的人。
教導這個社會，假如要做好人，要真心對別人給予、提拔、包容。做好人不要對立，否則就好不起來。要做好人，自己的慈悲要勝過他，我的智慧要高過他，我的能力要強過他，我的信念要超越他。這四個要件做好，好人就多了，這個社會大家就會受好的影響，都變成好的。假如社會壞人多，我希望好人要做個更好的人，產生影響與改變。
（本文摘錄自「問道星雲大師」）
高希均教授（以下稱高教授）：
佛光山開山五十年，您到台灣的時間，幾乎近七十年。我跟您有一個共同的背景，您在揚州長大，我在南京長大，我們都在一九四九年到了台灣。
我在台灣的眷村長大，努力了五十年，或許有一些非常有限的成績，可是你，一位二十三歲的揚州和尚，到了台灣，帶著鄉音的你，身無分文，七十多年後，開創的「人間佛教」遍及全球。這是一個空前的成就。因此我常說：人間佛教改革了宗教，改善了人心，改變了世界。今天利用這個難得的機會，跟您請教一些問題。
我學的是經濟，經濟學家很在乎一個觀念，就是自食其力。凡事都要靠自己，換一個流行的說法就是「天下沒有白吃的午餐」，什麼事情都有代價，不能不勞而獲。
但是我好奇要請教：當我們來到佛陀紀念館，有這麼好的設備與環境，卻不收錢，我非常驚訝。博物館、美術館等，都需門票收入支持營運，為什麼佛光山一個錢也不收呢？如果一年有一千萬的人到佛陀紀念館，門票的收入可能就是十億新台幣，這不是個小數目。雖然您的徒弟跟您建議，您都說不行，能不能跟我們說明一下？
星雲大師（以下稱大師）：
當初，沒有經過什麼人介紹，我們彼此做為好朋友，一做幾十年。當然，你生在南京，大約有十年的緣分，我在南京也有十年的緣分。
你到了台灣，我也到了台灣，我們都是在六、七十年前開始走過來的。在貧窮的時代，你從事教育，到美國去留學，我做和尚，在寺廟裡面苦行；你從學問上去力爭上游，我在佛門，在宗務與傳道上，想出人頭地。
你創辦遠見天下文化，出版的書籍與雜誌，與我佛教的學術性比較能融合，而且我也應該求一點新知。開始懂你們的價值，你們出版的書，我看來都是思想、理念，是救苦、救悲、救社會、救人心的。跟我傳道的理念，可以說很一致的，例如你提倡把家庭的酒櫃改成書櫃。
說到讀書，我沒有進過小學，但不表示我沒有讀書。我覺得讀書不一定要老師來教我們讀，甚至也不一定要去學校，我自教，我自學。自教是佛陀的學習方法，你自己都不教，誰來幫忙你呢？自學是孔老夫子的想法，「學而時習之，不亦樂乎！」可以說你們出版的作品，都成為我學習的對象。正如你說，「天下沒有白吃的午餐」，我覺得這個太公道了，很公平啊！這個世界是互相的，你貢獻給我的，我犧牲給他的，這就是公平。沒有白吃的午餐，就是消費者要付費。
我們的社會發展，以及科技的進步，都要謹記與參考你說的這些觀念。
我之前不知道你是威斯康辛大學的終身教授，只當你是君子，有道之人，很自然成為朋友。世俗的一些朋友也好，男女也好，交往就是愈來愈深啊！那麼多年來，承蒙你不棄，我也不計較我們信仰上的不同；各人有自己的信仰，就連捐錢給我蓋佛光山的人，他們和我的信仰也不見得一樣。
我們有不同的宗教信仰，但我們有一個共同的道，以及目標上應該要有的規範。所以做人之道，處事之道，要和諧，我覺得在台灣的幾十年裡，遠見與天下文化對台灣社會的經濟成長，提供了很大的貢獻。
好人肯定有好報
高教授：
我們天下文化出過一本書，這本書書名是《好人肯定有好報》（Why Good things happen to good people）。作者是兩位美國醫生。這本書提出十個方法表示你是好人。我就先猜猜，這兩位心理學家背景出身的醫生，到底在說哪十件很重要的事？
可能因為我念經濟，第一個想到的是有錢的人捐錢，那當然是好事。但十個方法裡頭沒有一件事情跟錢有關。你剛才講的，給人家一個微笑，關心人家，鼓舞人家，稱讚人家，聽人家，勸人家……這十個方法都是無形的，與你提倡的人間佛教非常相似，跟你的做法更接近。
這本書在台灣非常受歡迎。你不用念現代心理學，也不必看那本書就已經走在它的前面了！
大 師：
高教授，世間上誰是好人？誰是壞人？有時候也很難講。這個標準很難訂。
拿一個例子來講好了，應該世界上讀書人都是好人，這也是有危險的，可能詐騙啊，可能竊盜啊，可能貧窮逼得他們沒有路走。假如我們是好人，我們有一個高度，能幫助他們，不必跟他對立。
我記得佛門裡有一個故事，有一百多人在禪堂參禪，後來出了一個小偷被大家知道了，大家抓住這個參禪的小偷向堂主報告，要把這個小偷趕出去。堂主說：「哦，哦──」，他沒有要趕這個人離開。
過了不久，小偷又犯規被人家發現，眾人說：「不能老是讓他在這裡偷東西，趕他走！」
堂主：「哦，哦──」，還是沒有趕他走。
後來，他又再偷。大家生氣了：「堂主，不趕這個小偷離開，我們全部都離開。」
不屑與小人為伍，不跟這個小偷在一起參禪。
堂主說：「我接受你的意見，你們通通都離開。」這個小偷就留下來。
怎麼會這樣呢？堂主說：「趕這個小偷出去，他不能自立啊！你們各位都是好人，都是君子，你們到社會都有發展。他有這個『偷』的壞習慣，我這個禪堂都不能容他，我怎麼提倡禪道呢？」小偷知道了相當慚愧。這比千言萬語的教導、棒打還有用，決心要改過。
再舉一個例子，禪師晚上坐在佛殿裡面，小廟嘛，打坐參禪。一個小偷進來一看，唉唷，一個和尚坐在那裡。欸，也不動，像在睡覺。他便輕手輕腳慢慢摸，摸到那個功德箱，拿了錢就走。
正要出門，禪師開口了：「站住！」小偷嚇一跳，看禪師沒什麼舉動，只是叫站住。禪師接著說：「喂，你拿了佛祖的錢，不說一聲謝謝就要離開嗎？」
「這樣喔，謝謝！」小偷說了便走。
後來他在別處犯了案，給警察抓住了，就招供在寺廟也偷了東西。警察就來查案，老和尚說：「他不是小偷，他沒有偷。」警察說：「唉唷，老和尚，老禪師！他自己都招供了，你還要幫他說什麼好話？」老和尚說：「我不是幫他說好話，你問他，他拿了這個錢有說謝謝的，他說謝謝還是小偷嗎？」警察一聽老和尚這樣說就算了。後來，他果然改邪歸正變成很好的人。
教導這個社會，假如要做好人，要真心對別人給予、提拔、包容。做好人不要對立，否則就好不起來。要做好人，自己的慈悲要勝過他，我的智慧要高過他，我的能力要強過他，我的信念要超越他。這四個要件做好，好人就多了，這個社會大家就會受好的影響，都變成好的。假如社會壞人多，我希望好人要做個更好的人，產生影響與改變。
（本文摘錄自「問道星雲大師」）
