第1集
〈全球化的時代帶您掌握國際時事關心全球動態歡迎收聽地球脈動〉
片頭：聽眾朋友午安！歡迎收聽今天104年1月6號的地球脈動，我是于庭。單元一開始先跟大家一起來關心上週的國際大事：
俄羅斯購買第三大銀行的優先股避免倒閉
歐元貶值到四年半的新低，歐洲央行的總裁暗示QE
阿富汗撤軍，結束美國歷史上最長的對外戰爭
波羅地海三小國之一的立陶宛加入了歐元區
巴勒斯坦爭取讓聯合國通過協議案宣告失敗
稍待一會兒節目當中將帶您來關心上週國際大事的詳細資訊。
于庭（以下簡稱于）：現場的時間是下午的兩點二十九分、午後陽光第二階段，我是于庭。剛才聽到這個片頭音樂大家有沒有嚇一跳，怎麼于庭的節目好像變成了國際時事的節目。其實這個是我們從民國104年1月1號開始，要帶給我們午後陽光第二階段的朋友們一個新氣象，就是要跟大家來關心一下我們身處的這個地球，到底最近發生了一些什麼事？其實我們都知道邁入這個全球化的時代，不管是哪一個國家的動態，對於我們臺灣的人民來說，都有息息相關的影響！所以在這個午後陽光第二階段，每周二的後半段，我們邀請到了高師大地理系兩位重量級的老師，分別是洪富峰老師以及施雅軒老師，他們兩位會在禮拜二的時候，在節目當中陪伴大家，我們一起來聊聊上週到底全球發生哪一些重大的事件，以及這些大事件對於我們的生活都會有影響。所以單元一開始趕快歡迎我們的佳賓，分別是我們的高師大地理系的洪富峰老師以及施雅軒老師。請兩位老師跟大家問聲好！
洪富峰（以下簡稱洪）：主持人、各位聽眾朋友大家午安！
施雅軒（以下簡稱施）：主持人、洪老師、大家好，我是施雅軒。
于：兩位老師今天來到這個節目當中，其實于庭一直有一個疑問，以前就是念書念地理的一個很刻板的印象，我都會覺得地理可能就是在觀察某個大洲的某一條河它怎麼流，或是說某一個版塊它有怎麼樣的狀況，但是直到遇見這兩位老師，我才知道，其實地理學跟我們的全球或國際，是有一個相當密切的關係。這算是地理學的新趨勢嗎？還是其實這早就有了，只是我個人比較孤陋寡聞，比較不知道這其中的關係。
洪：因為你沒有念地理系。
于：哈哈。
洪：我非常歡迎、于庭可以繼續來。
于：進修嗎？
洪：進修，可以到地理系來。于：所以洪老師要不要幫我們來談一下，到底這個地理學跟這個全球之間的關係是怎麼樣的一個連結？
洪：現在我們大部分的人，對於地理學的概念就是停留在過去國中高中課本，那裡頭講的有幾個國家以及它的自然環境。您剛剛講的河流，從哪裡流到哪裡。過去還有一些考試，如果我要從我們家要到哪一個地方去，那我要採用怎麼樣的交通工具啊……
于：沒錯！
洪：或者是哪一個地區的國家叫什麼名字？那邊有怎麼樣的風俗民情？其實這都是在過去地理所要探討的範圍內，但是真的地理學其實在探究這些之外，其實他還有一個目的，就是我們要了解我們自己的生活環境與社會，我們所屬這個國家裡頭的資料以外，看看其他的國家他們長什麼樣子？他們講什麼話？他們有什麼樣的產業是我們想跟他們貿易的？有什麼樣的高科技？或者是什麼樣的一個新鮮的事物是我們想要去了解的？其實都是地理學的範圍。
于：其實這樣聽起來，我們像是經濟以及旅遊，這些都是跟地理系都是息息相關的對不對？
洪：對，其實最早是畫一張世界地圖，我們過去叫作地理大發現，就是地球是一個空白。
于：空白？
洪：那全世界有航海技術，有製圖技術，有這個冒險精神的國家，他們想要去，我們去把別的地方不知道的地方，我們探究以後把這個資料畫到我們的地圖上來。那個地方有什麼資源，我去把它搬回來。
于：最重要的就是要奪取別人的好處就對了！
洪：對對對對！所以我們有時候說，地理學是帝王學，因為最早的這門學問，是為「帝國」作服務。
于：所以那我們今天再來看到，從這個地理學來看全球的這個動態，不曉得老師覺得，就是現在的朋友或者是說我們臺灣的民眾，甚至是我們範圍縮小一點，就是說我們高雄的市民朋友，了解這個全球脈動到底對它的這個生活有怎麼樣的一個幫助？
施：我想大家在國中、高中都有讀過地理，因為上課時間有限，所以大家所學的地理其實都比較片面化，比如說一個國家的話，你會學日本、美國，但是就只會侷限在日本怎麼樣、美國怎麼樣。但是其實另外一塊，是國與國之間是有互動的。不會說只有我一個人，然後我不去看待別人。所以這就會變成，國跟國之間的發展過程，會影響到全世界的發展。那臺灣，我們常常在強調，我們要「全球化」，或者說我們會受到全球化的「浪潮」。所以今天我們要走出去面對這個世界的話，你就是必須知道這個浪潮怎麼來，要怎麼打。現在漲潮了？還是退潮了？可以因應這樣子的一個趨勢，去做一個預留的動作。這個大概就是我們現在要講的，我們國中叫這個是「世界地理」，可是我現在講的這部分叫作「地緣政治」。
于：地-緣-政-治？
施：等於說是世界地理的2.0版！假如打個比喻的話……
于：已經進階到上網版的就對了。
施：對對……
于：我想于庭私下的一個小問題想要來問一下兩位老師。最近我們這個元旦假期過後，第一天這個上班天，其實對於很多朋友們來說，都得到了一個生活上的小小確幸，那就是我們的油價又降了。對於這個油價之前一直節節高升降不下來，大家每每去加油，甚至是一些運將大哥們，他們每天在開計程車，耗在油費上的一些支出真的是很驚人，但是一月五號起油價又再度調降了0.7元，可是說創下了五年半來的新低，那于庭個人私下想要來了解一下，到底油價的變化是不是如同老師所說的，跟這個國際關係是有關連？
洪：是。如果這個油價再繼續跌，只要能維持很長一段時間，那航空公司跟航運公司就會很快樂、很開心。
于：哈哈哈。
洪：因為他們是依賴石油作最主要的燃料。
于：當然，對。
洪：價格一直降低了就表示它的成本下降了，那他的運輸成本下降了以後，他的獲利率就增加，所以有人預測未來這一段時間繼續下去，航運的航空公司的股票往上漲了。那另外也會回饋給消費者，那大家的票價就更便宜。有一些航空公司又因為現在全球航線航班越來越多。亞洲是經濟發展越來越快速。那就很多有航空公司希望提供給你這個，比如說高雄小港國際機場，因為航線要進來，北美飛到這個臺灣亞洲的航線、現在很多航空公司在競爭。他憑什麼能夠繼續這樣競爭，因為他的成本下降。于：是。
洪：那他能夠出來跟別人卡位的力量增加了，所以要去旅遊的人，相對的我們的票價就會下降。
于：所以這一段時間是大家旅遊的，算是滿不錯的時機嗎？如果想要省錢的話……
洪：對，所以不僅僅是大家使用的交通工具，有一些燃油工廠，他的成本也下降了。
于：那請教一下老師，像這個石油下降對於多數的像我們這種一般的市井小民來說好像就是福利，但是有沒有國家是，或者是說有沒有哪一些地方因為這個石油下降，好像最近發生了一些小小的狀況來出現了。
洪：你是指哪一個地方？
于：哦……聽說好像是這個俄羅斯對不對？
洪：這一段時間俄羅斯、因為加拿大跟美國管制了頁岩油，那個數量大量的生產，所以價格下降。我的理解一桶像中東的油源，那成本大概二十塊美金，那頁岩油大概要抽到大概要抽到六十塊、甚至七十塊，那最近說技術稍微改進一點跌到五十幾塊，所以兩邊在競爭，競爭的結果按照國際上的這種市場的經濟就是，我無利可圖就要退出市場了，可是這一件事情好像支撐了很久了，以至於好像我們這個社會的油價相對反映是比較慢的，我們都享受到好處，是這樣來的。那俄國這一波因為過去一、二十年來、相當程度的依賴他的天然氣跟石油，
于：的出口、對不對？
洪：對、來作為支撐他經濟持續維持的一個動力。那現在價格下降以後，都砍了。從一百多塊降到五十幾塊，腰折！
于：腰、腰斬！就是二分之一的獲利都無去bô--khì。
洪：妳想像如果妳的薪水都砍一半、你的感受就大概就是現在普亭的感受吧。
于：他們的這一個石油油價一直降，是不是也帶動他們國內經濟有一些，新的措施必須要來出現，要來挽救他們的一些算是經濟上的頹勢嗎，對不對？
洪：這個困難度是很高的，因為在2012年的8月、記得俄國已經加入WTO了，就像臺灣跟俄國之間的貿易，也開始漸漸漸漸稍微加溫起來。那……因為這一種開放的關係，很多俄國人其實是跑到歐洲去，他們跟歐洲的關係是密切的。現在有一個數字，全世界「超過十億美金」以上資產的人、居住的城市最多的？
于：在哪裡？
洪：妳知道在哪裡嗎？
于：不知道。
洪：是倫敦。但是不一定是英國人啊！
于：是，那？
洪：大部分是拉伯的石油王子啊。
于：我懂了。
洪：俄國的這個大亨阿、不見得通通都是盎格魯薩克遜人阿。可是、跑掉！所以這個俄國要想要救經濟、是不是要……再靠這些人？或者說只是在靠石油？恐怕沒這麼簡單了！
于：是！那所以他們現在不能靠石油來挽救他們的頹勢，是不是在一些貨幣上也發生了一些像是……貶值、或是之類的，目前他們針對他們國內的經濟作了一些什麼樣的……措施？
洪：我們對俄國的理解其實相當弱的。
于：對。
洪：對？
于：我、我個人也是。
洪：呵呵，不知道施老師怎樣。
施：我……我也是、我也是。不過我覺得可以談一個，就是剛才講的那個、那個浪潮那個趨勢，我們大概在臺灣已經期盼希望油價降已經很久了，可是為什麼是現在這個、這個當頭？其實就是我剛才講的那個浪潮。也就是說其實這個油價降價的這一波，其實是在某個程度就是這個地緣政治一個對峙。我們常講的美國、美國想修理……以前傳統我要修理一個國家我就是派兵打你。
于：就是對武力、直接就是船堅砲利過去了。
施：可是現在因為大家都要搶著全球化，「你中有我、我中有你」所以我不能直接，那另外一種就是什麼？用錢打你！
于：用錢，呵呵！聽起來好痛。
施：那怎麼用錢打你？就是他看準了全球靠石油出口的三個重要的國家，我叫做「俄伊委」。俄羅斯、伊朗、委內瑞拉。這三個都是靠、極度靠石油出口的國家，而他們又是「反美」的，所以他們用這種方式，美國就是透過什麼、一種方式，就是讓整個的油價……跌！那跌……、跌的過程裡面他的貨幣、他的國家，因為他是極度靠石油出口的，所以就會變成他的國內的經濟就會受重創，那當然受重創一種方式就是大家，舉俄羅斯來講、就是盧布大量就拋出來了。就是因為我們都知道，就像說前一陣子日圓對不對，一樣就是這樣貶值，大家就會拋。那一樣，盧布也會拋，這樣就拿到了那個什麼，我不用軍事武力傷害你，可是你就讓對方的民生就是、凋蔽了。所以、假如今天來看說，那油價會不會繼續跌？
于：對阿，會不會？
施：會，看樣子會！
于：會，哇！
施：因為、因為什麼？因為美國沒有達到他該有的……
于：他的目的還沒有達陣就對了。
施：目的，對，就是目的其實就是……我們看地緣政治就是俄羅斯他希望俄羅斯從烏克蘭，就是另外一個角度其實就是，現在烏克蘭的國際問題，那個西方跟俄羅斯的一個角力，但是俄羅斯一直抓著。所以現在、以前傳統就是，好！你抓著烏克蘭那我就打你，那現在就不行。所以我就是透過逼你的國際、國內的民生凋敝對不對，暗示你。
于：說該收手了。
施：你收手了，我就會讓你有獎賞。
洪：這講起來美國很邪惡這樣。
施：是沒有錯阿
于：可是國際的角力……不就是……會呈現在這樣的一些……
洪：對，美國是一個自由市場阿。當這個……頁岩油的這個價格、就是市場的價格已經低於它的成本的時候，那作這個開採的人，這個生意他就要停了。尤其美國是一個這麼資本主義的國家，是不是可以透過說外交或者是國家的力量來主導，讓這個市場的油價這樣跌下來，恐怕……也不無疑問。
于：所以剛剛施老師是預測說，我們的油價還有可能在……嘖嘖、價格還可能再降。
施：假如我們用比較普通的話就是，假如還沒有、俄羅斯還沒有、普丁還沒有求爺爺告奶奶之前，應該是不會收手……
于：好、所以我們還可以享受低油價一段時間就對了。
洪：那個KGB練就一身，這種就是不告爺不告奶。繼續打啊！
于：所以這樣說起來是不是俄羅斯的這一個、算是也是滿應景的，想說就這樣貶值盧布來跟美國槓上了。好像我們對於這個俄羅斯人的認識是有一點……受限的。這個洪老師要不要來幫我們談一下是不是跟之前跟……
洪：其實他們跟歐洲的關係是密切的，所以其實雖然說因為有這個邊界、克里米亞的……那個……
于：戰爭。
洪：問題……
于：問題。洪：但是……俄國跟德國的貿易額是很高的。那不要忘記從臺灣的角度來看，其實歐洲是我們的一個出口的市場，所以我們也應該去關心說，那我們有哪一些產業，比如說、我看資料就是有一些電子業其實有跑到俄國去設廠，然後……
于：臺灣的電子業嗎？哇！
洪：有的，因為這個加入、他們加入WTO以後，其實以臺灣的跨國公司來講，那也是一個大的市場阿，所以難免要把它當作一個開拓的可能性，所以早就有人去設廠了。所以透過這一條從歐洲然後再走到俄羅斯，或是我們跟她直接、那個貿易的增加。這也是一個、不應該被忽視的課題！
于：所以說俄羅斯目前這個面臨到的一些狀況，其實除了我們大家關心油價的同時也要來關心一下，到底我們這個台商，或者是我們臺灣本土的，不是本土，這個出口的企業對於俄羅斯的一些，哦……往來的貿易，他們到底會受到什麼影響？這也是、我們在這一個享受油價比較便宜的同時，我們大家也要來關心的一個話題。那、我們既然談到俄羅斯，當然在這個節目當中就要來應景一下，我們來聽來自俄羅斯的民謠，不過、這一個民謠的這一個名字真的是太難了！因為于庭、本人是不會俄羅斯文的，所以跟大家介紹這一首就是俄羅斯民謠，來感受一下這個俄羅斯民謠的、歡樂的氣息！
（音樂）
于：好的，現場時間是下午的兩點四十八分、午後陽光第二階段，我是于庭。今天、在這個節目現場的是我們高師大地理系兩位重量級的教授，分別是洪富峰洪老師、以及施雅軒施老師，他們從這一個、1月份開始，應該說從104年開始，每個星期二的下午的節目後半段，都會在空中陪伴大家，一起來關心上周國際重要的大事，以及這些大事到底對我們的民生、對我們的經濟、對我們的旅遊有什麼樣密切的關聯。那剛才、這個兩位老師幫我們談到說，這一個油價的下跌阿其實不是我們這個消費者開心，但是在這個產油國可是、目前有一點點這個臉色要變調了，因為油價降他們的收入就減少了，所以他們也在這個國際的這一些措施上，經濟的措施上做了一些調整。那剛才老師有幫我們提到說，其實俄國跟歐洲的關係是相當密切的，那我們知道這個歐洲其實是一個很大、全球最大的經濟的……整合體對不對。就是我們所說的歐盟。那到底俄羅斯受到這一波的這個影響，經濟上的一個凋敝的狀況，他會帶給歐洲怎麼樣的影響？會對歐洲有負面的經濟的一個衰退的造成嗎？要不要請問老師，來幫我們談一下。
洪：對於有一些數字講這個，像法國的銀行在俄羅斯的、在俄國的利潤就下滑。那義大利的狀況也是、狀況一樣。那俄國跟這個歐洲的國家當中關係更密切是德國。
于：德國？
洪：德俄之間的貿易額是很高的，可以七百六十億歐元這樣一年的這個的數字，那當然這種互動受到之間的這個幣值的變動，其實我們不要以為說幣值變動好像對於全國都不利。有人倒著操作啊。我就知道他會貶阿，然後我就一直這個逆向操作、來賺大錢啊。
于：所以……洪老師、在節目當中也要順便告訴大家一下這個操盤的..這個手法就對了。
洪：是，但是心臟要夠強啊。
于：好。
洪：對那個輸贏之間是……
于：分秒……分秒就是好幾……
洪：對。
于：可能好幾億、好幾千萬上下。
洪：所以、所以有人說當代的知識有兩種類型，用美國的概念來講就是，一種是華爾街的，就你要「秒」去看。幾秒鐘幾分鐘那個價格變動，你的損失或是你的獲利、那個……鉅額的。那另外一種的是矽谷的說，我要比較長時間的、一個技術的突破，那產業會改變。所以一個是比較慢的、但是有結構性的，一個是從金融的角度來看他瞬息萬變，所以有人每天就盯著這個盤勢在走的有這樣的工作的。
于：所以這一波的這一個，哦……不管是俄羅斯或者是這個歐元地區的一些經濟狀況凋敝的話，其實也是給這個投資朋友可能會有一個，哦……入手的這個空間
洪：對的。
于：但是于庭想要問一下，就是說好像聽到說歐洲央行的總裁他面對這個歐元可能已經貶到四年以來的最低點，他好像有提出一個想要來執行的一個措施，希望可以讓這個歐元、算是從谷底要再度反彈。請問這一個，有可能來進行的措施是……什麼？
洪：這個說到這個我們施老師就很生氣！
于：為什麼？！
洪：現在叫QE。
于：QE！
洪：讓施老師來表達一下。
于：QE好像滿常聽到，之前這個日本也用過、然後美國也用過，可是說實在的于庭對於QE的詳細的內容還不是那麼清楚，要不要請施老師來講一下。
施：QE其實……假如換成中文就是「量化寬鬆」，所以有人不講QE就直接講量化寬鬆。那量化寬鬆、最簡單的就是印鈔票，就是這樣來的。那為什麼印鈔票就叫作量化寬鬆？這個其實也叫「物以稀為貴」。也就是說、就像說、今天我們生產多的、過剩的柳丁對不對，太多，那柳丁的價格就跌了。所以同樣的鈔票也是。你QE為了以後你大量的印製鈔票以後，那這個……鈔票的價值就跌了。
洪：所以要給施老師加薪水。
施：對對對對！
于：阿哈哈哈。
〈全球化的時代帶您掌握國際時事關心全球動態歡迎收聽地球脈動〉
片頭：聽眾朋友午安！歡迎收聽今天104年1月6號的地球脈動，我是于庭。單元一開始先跟大家一起來關心上週的國際大事：
俄羅斯購買第三大銀行的優先股避免倒閉
歐元貶值到四年半的新低，歐洲央行的總裁暗示QE
阿富汗撤軍，結束美國歷史上最長的對外戰爭
波羅地海三小國之一的立陶宛加入了歐元區
巴勒斯坦爭取讓聯合國通過協議案宣告失敗
稍待一會兒節目當中將帶您來關心上週國際大事的詳細資訊。
于庭（以下簡稱于）：現場的時間是下午的兩點二十九分、午後陽光第二階段，我是于庭。剛才聽到這個片頭音樂大家有沒有嚇一跳，怎麼于庭的節目好像變成了國際時事的節目。其實這個是我們從民國104年1月1號開始，要帶給我們午後陽光第二階段的朋友們一個新氣象，就是要跟大家來關心一下我們身處的這個地球，到底最近發生了一些什麼事？其實我們都知道邁入這個全球化的時代，不管是哪一個國家的動態，對於我們臺灣的人民來說，都有息息相關的影響！所以在這個午後陽光第二階段，每周二的後半段，我們邀請到了高師大地理系兩位重量級的老師，分別是洪富峰老師以及施雅軒老師，他們兩位會在禮拜二的時候，在節目當中陪伴大家，我們一起來聊聊上週到底全球發生哪一些重大的事件，以及這些大事件對於我們的生活都會有影響。所以單元一開始趕快歡迎我們的佳賓，分別是我們的高師大地理系的洪富峰老師以及施雅軒老師。請兩位老師跟大家問聲好！
洪富峰（以下簡稱洪）：主持人、各位聽眾朋友大家午安！
施雅軒（以下簡稱施）：主持人、洪老師、大家好，我是施雅軒。
于：兩位老師今天來到這個節目當中，其實于庭一直有一個疑問，以前就是念書念地理的一個很刻板的印象，我都會覺得地理可能就是在觀察某個大洲的某一條河它怎麼流，或是說某一個版塊它有怎麼樣的狀況，但是直到遇見這兩位老師，我才知道，其實地理學跟我們的全球或國際，是有一個相當密切的關係。這算是地理學的新趨勢嗎？還是其實這早就有了，只是我個人比較孤陋寡聞，比較不知道這其中的關係。
洪：因為你沒有念地理系。
于：哈哈。
洪：我非常歡迎、于庭可以繼續來。
于：進修嗎？
洪：進修，可以到地理系來。于：所以洪老師要不要幫我們來談一下，到底這個地理學跟這個全球之間的關係是怎麼樣的一個連結？
洪：現在我們大部分的人，對於地理學的概念就是停留在過去國中高中課本，那裡頭講的有幾個國家以及它的自然環境。您剛剛講的河流，從哪裡流到哪裡。過去還有一些考試，如果我要從我們家要到哪一個地方去，那我要採用怎麼樣的交通工具啊……
于：沒錯！
洪：或者是哪一個地區的國家叫什麼名字？那邊有怎麼樣的風俗民情？其實這都是在過去地理所要探討的範圍內，但是真的地理學其實在探究這些之外，其實他還有一個目的，就是我們要了解我們自己的生活環境與社會，我們所屬這個國家裡頭的資料以外，看看其他的國家他們長什麼樣子？他們講什麼話？他們有什麼樣的產業是我們想跟他們貿易的？有什麼樣的高科技？或者是什麼樣的一個新鮮的事物是我們想要去了解的？其實都是地理學的範圍。
于：其實這樣聽起來，我們像是經濟以及旅遊，這些都是跟地理系都是息息相關的對不對？
洪：對，其實最早是畫一張世界地圖，我們過去叫作地理大發現，就是地球是一個空白。
于：空白？
洪：那全世界有航海技術，有製圖技術，有這個冒險精神的國家，他們想要去，我們去把別的地方不知道的地方，我們探究以後把這個資料畫到我們的地圖上來。那個地方有什麼資源，我去把它搬回來。
于：最重要的就是要奪取別人的好處就對了！
洪：對對對對！所以我們有時候說，地理學是帝王學，因為最早的這門學問，是為「帝國」作服務。
于：所以那我們今天再來看到，從這個地理學來看全球的這個動態，不曉得老師覺得，就是現在的朋友或者是說我們臺灣的民眾，甚至是我們範圍縮小一點，就是說我們高雄的市民朋友，了解這個全球脈動到底對它的這個生活有怎麼樣的一個幫助？
施：我想大家在國中、高中都有讀過地理，因為上課時間有限，所以大家所學的地理其實都比較片面化，比如說一個國家的話，你會學日本、美國，但是就只會侷限在日本怎麼樣、美國怎麼樣。但是其實另外一塊，是國與國之間是有互動的。不會說只有我一個人，然後我不去看待別人。所以這就會變成，國跟國之間的發展過程，會影響到全世界的發展。那臺灣，我們常常在強調，我們要「全球化」，或者說我們會受到全球化的「浪潮」。所以今天我們要走出去面對這個世界的話，你就是必須知道這個浪潮怎麼來，要怎麼打。現在漲潮了？還是退潮了？可以因應這樣子的一個趨勢，去做一個預留的動作。這個大概就是我們現在要講的，我們國中叫這個是「世界地理」，可是我現在講的這部分叫作「地緣政治」。
于：地-緣-政-治？
施：等於說是世界地理的2.0版！假如打個比喻的話……
于：已經進階到上網版的就對了。
施：對對……
于：我想于庭私下的一個小問題想要來問一下兩位老師。最近我們這個元旦假期過後，第一天這個上班天，其實對於很多朋友們來說，都得到了一個生活上的小小確幸，那就是我們的油價又降了。對於這個油價之前一直節節高升降不下來，大家每每去加油，甚至是一些運將大哥們，他們每天在開計程車，耗在油費上的一些支出真的是很驚人，但是一月五號起油價又再度調降了0.7元，可是說創下了五年半來的新低，那于庭個人私下想要來了解一下，到底油價的變化是不是如同老師所說的，跟這個國際關係是有關連？
洪：是。如果這個油價再繼續跌，只要能維持很長一段時間，那航空公司跟航運公司就會很快樂、很開心。
于：哈哈哈。
洪：因為他們是依賴石油作最主要的燃料。
于：當然，對。
洪：價格一直降低了就表示它的成本下降了，那他的運輸成本下降了以後，他的獲利率就增加，所以有人預測未來這一段時間繼續下去，航運的航空公司的股票往上漲了。那另外也會回饋給消費者，那大家的票價就更便宜。有一些航空公司又因為現在全球航線航班越來越多。亞洲是經濟發展越來越快速。那就很多有航空公司希望提供給你這個，比如說高雄小港國際機場，因為航線要進來，北美飛到這個臺灣亞洲的航線、現在很多航空公司在競爭。他憑什麼能夠繼續這樣競爭，因為他的成本下降。于：是。
洪：那他能夠出來跟別人卡位的力量增加了，所以要去旅遊的人，相對的我們的票價就會下降。
于：所以這一段時間是大家旅遊的，算是滿不錯的時機嗎？如果想要省錢的話……
洪：對，所以不僅僅是大家使用的交通工具，有一些燃油工廠，他的成本也下降了。
于：那請教一下老師，像這個石油下降對於多數的像我們這種一般的市井小民來說好像就是福利，但是有沒有國家是，或者是說有沒有哪一些地方因為這個石油下降，好像最近發生了一些小小的狀況來出現了。
洪：你是指哪一個地方？
于：哦……聽說好像是這個俄羅斯對不對？
洪：這一段時間俄羅斯、因為加拿大跟美國管制了頁岩油，那個數量大量的生產，所以價格下降。我的理解一桶像中東的油源，那成本大概二十塊美金，那頁岩油大概要抽到大概要抽到六十塊、甚至七十塊，那最近說技術稍微改進一點跌到五十幾塊，所以兩邊在競爭，競爭的結果按照國際上的這種市場的經濟就是，我無利可圖就要退出市場了，可是這一件事情好像支撐了很久了，以至於好像我們這個社會的油價相對反映是比較慢的，我們都享受到好處，是這樣來的。那俄國這一波因為過去一、二十年來、相當程度的依賴他的天然氣跟石油，
于：的出口、對不對？
洪：對、來作為支撐他經濟持續維持的一個動力。那現在價格下降以後，都砍了。從一百多塊降到五十幾塊，腰折！
于：腰、腰斬！就是二分之一的獲利都無去bô--khì。
洪：妳想像如果妳的薪水都砍一半、你的感受就大概就是現在普亭的感受吧。
于：他們的這一個石油油價一直降，是不是也帶動他們國內經濟有一些，新的措施必須要來出現，要來挽救他們的一些算是經濟上的頹勢嗎，對不對？
洪：這個困難度是很高的，因為在2012年的8月、記得俄國已經加入WTO了，就像臺灣跟俄國之間的貿易，也開始漸漸漸漸稍微加溫起來。那……因為這一種開放的關係，很多俄國人其實是跑到歐洲去，他們跟歐洲的關係是密切的。現在有一個數字，全世界「超過十億美金」以上資產的人、居住的城市最多的？
于：在哪裡？
洪：妳知道在哪裡嗎？
于：不知道。
洪：是倫敦。但是不一定是英國人啊！
于：是，那？
洪：大部分是拉伯的石油王子啊。
于：我懂了。
洪：俄國的這個大亨阿、不見得通通都是盎格魯薩克遜人阿。可是、跑掉！所以這個俄國要想要救經濟、是不是要……再靠這些人？或者說只是在靠石油？恐怕沒這麼簡單了！
于：是！那所以他們現在不能靠石油來挽救他們的頹勢，是不是在一些貨幣上也發生了一些像是……貶值、或是之類的，目前他們針對他們國內的經濟作了一些什麼樣的……措施？
洪：我們對俄國的理解其實相當弱的。
于：對。
洪：對？
于：我、我個人也是。
洪：呵呵，不知道施老師怎樣。
施：我……我也是、我也是。不過我覺得可以談一個，就是剛才講的那個、那個浪潮那個趨勢，我們大概在臺灣已經期盼希望油價降已經很久了，可是為什麼是現在這個、這個當頭？其實就是我剛才講的那個浪潮。也就是說其實這個油價降價的這一波，其實是在某個程度就是這個地緣政治一個對峙。我們常講的美國、美國想修理……以前傳統我要修理一個國家我就是派兵打你。
于：就是對武力、直接就是船堅砲利過去了。
施：可是現在因為大家都要搶著全球化，「你中有我、我中有你」所以我不能直接，那另外一種就是什麼？用錢打你！
于：用錢，呵呵！聽起來好痛。
施：那怎麼用錢打你？就是他看準了全球靠石油出口的三個重要的國家，我叫做「俄伊委」。俄羅斯、伊朗、委內瑞拉。這三個都是靠、極度靠石油出口的國家，而他們又是「反美」的，所以他們用這種方式，美國就是透過什麼、一種方式，就是讓整個的油價……跌！那跌……、跌的過程裡面他的貨幣、他的國家，因為他是極度靠石油出口的，所以就會變成他的國內的經濟就會受重創，那當然受重創一種方式就是大家，舉俄羅斯來講、就是盧布大量就拋出來了。就是因為我們都知道，就像說前一陣子日圓對不對，一樣就是這樣貶值，大家就會拋。那一樣，盧布也會拋，這樣就拿到了那個什麼，我不用軍事武力傷害你，可是你就讓對方的民生就是、凋蔽了。所以、假如今天來看說，那油價會不會繼續跌？
于：對阿，會不會？
施：會，看樣子會！
于：會，哇！
施：因為、因為什麼？因為美國沒有達到他該有的……
于：他的目的還沒有達陣就對了。
施：目的，對，就是目的其實就是……我們看地緣政治就是俄羅斯他希望俄羅斯從烏克蘭，就是另外一個角度其實就是，現在烏克蘭的國際問題，那個西方跟俄羅斯的一個角力，但是俄羅斯一直抓著。所以現在、以前傳統就是，好！你抓著烏克蘭那我就打你，那現在就不行。所以我就是透過逼你的國際、國內的民生凋敝對不對，暗示你。
于：說該收手了。
施：你收手了，我就會讓你有獎賞。
洪：這講起來美國很邪惡這樣。
施：是沒有錯阿
于：可是國際的角力……不就是……會呈現在這樣的一些……
洪：對，美國是一個自由市場阿。當這個……頁岩油的這個價格、就是市場的價格已經低於它的成本的時候，那作這個開採的人，這個生意他就要停了。尤其美國是一個這麼資本主義的國家，是不是可以透過說外交或者是國家的力量來主導，讓這個市場的油價這樣跌下來，恐怕……也不無疑問。
于：所以剛剛施老師是預測說，我們的油價還有可能在……嘖嘖、價格還可能再降。
施：假如我們用比較普通的話就是，假如還沒有、俄羅斯還沒有、普丁還沒有求爺爺告奶奶之前，應該是不會收手……
于：好、所以我們還可以享受低油價一段時間就對了。
洪：那個KGB練就一身，這種就是不告爺不告奶。繼續打啊！
于：所以這樣說起來是不是俄羅斯的這一個、算是也是滿應景的，想說就這樣貶值盧布來跟美國槓上了。好像我們對於這個俄羅斯人的認識是有一點……受限的。這個洪老師要不要來幫我們談一下是不是跟之前跟……
洪：其實他們跟歐洲的關係是密切的，所以其實雖然說因為有這個邊界、克里米亞的……那個……
于：戰爭。
洪：問題……
于：問題。洪：但是……俄國跟德國的貿易額是很高的。那不要忘記從臺灣的角度來看，其實歐洲是我們的一個出口的市場，所以我們也應該去關心說，那我們有哪一些產業，比如說、我看資料就是有一些電子業其實有跑到俄國去設廠，然後……
于：臺灣的電子業嗎？哇！
洪：有的，因為這個加入、他們加入WTO以後，其實以臺灣的跨國公司來講，那也是一個大的市場阿，所以難免要把它當作一個開拓的可能性，所以早就有人去設廠了。所以透過這一條從歐洲然後再走到俄羅斯，或是我們跟她直接、那個貿易的增加。這也是一個、不應該被忽視的課題！
于：所以說俄羅斯目前這個面臨到的一些狀況，其實除了我們大家關心油價的同時也要來關心一下，到底我們這個台商，或者是我們臺灣本土的，不是本土，這個出口的企業對於俄羅斯的一些，哦……往來的貿易，他們到底會受到什麼影響？這也是、我們在這一個享受油價比較便宜的同時，我們大家也要來關心的一個話題。那、我們既然談到俄羅斯，當然在這個節目當中就要來應景一下，我們來聽來自俄羅斯的民謠，不過、這一個民謠的這一個名字真的是太難了！因為于庭、本人是不會俄羅斯文的，所以跟大家介紹這一首就是俄羅斯民謠，來感受一下這個俄羅斯民謠的、歡樂的氣息！
（音樂）
于：好的，現場時間是下午的兩點四十八分、午後陽光第二階段，我是于庭。今天、在這個節目現場的是我們高師大地理系兩位重量級的教授，分別是洪富峰洪老師、以及施雅軒施老師，他們從這一個、1月份開始，應該說從104年開始，每個星期二的下午的節目後半段，都會在空中陪伴大家，一起來關心上周國際重要的大事，以及這些大事到底對我們的民生、對我們的經濟、對我們的旅遊有什麼樣密切的關聯。那剛才、這個兩位老師幫我們談到說，這一個油價的下跌阿其實不是我們這個消費者開心，但是在這個產油國可是、目前有一點點這個臉色要變調了，因為油價降他們的收入就減少了，所以他們也在這個國際的這一些措施上，經濟的措施上做了一些調整。那剛才老師有幫我們提到說，其實俄國跟歐洲的關係是相當密切的，那我們知道這個歐洲其實是一個很大、全球最大的經濟的……整合體對不對。就是我們所說的歐盟。那到底俄羅斯受到這一波的這個影響，經濟上的一個凋敝的狀況，他會帶給歐洲怎麼樣的影響？會對歐洲有負面的經濟的一個衰退的造成嗎？要不要請問老師，來幫我們談一下。
洪：對於有一些數字講這個，像法國的銀行在俄羅斯的、在俄國的利潤就下滑。那義大利的狀況也是、狀況一樣。那俄國跟這個歐洲的國家當中關係更密切是德國。
于：德國？
洪：德俄之間的貿易額是很高的，可以七百六十億歐元這樣一年的這個的數字，那當然這種互動受到之間的這個幣值的變動，其實我們不要以為說幣值變動好像對於全國都不利。有人倒著操作啊。我就知道他會貶阿，然後我就一直這個逆向操作、來賺大錢啊。
于：所以……洪老師、在節目當中也要順便告訴大家一下這個操盤的..這個手法就對了。
洪：是，但是心臟要夠強啊。
于：好。
洪：對那個輸贏之間是……
于：分秒……分秒就是好幾……
洪：對。
于：可能好幾億、好幾千萬上下。
洪：所以、所以有人說當代的知識有兩種類型，用美國的概念來講就是，一種是華爾街的，就你要「秒」去看。幾秒鐘幾分鐘那個價格變動，你的損失或是你的獲利、那個……鉅額的。那另外一種的是矽谷的說，我要比較長時間的、一個技術的突破，那產業會改變。所以一個是比較慢的、但是有結構性的，一個是從金融的角度來看他瞬息萬變，所以有人每天就盯著這個盤勢在走的有這樣的工作的。
于：所以這一波的這一個，哦……不管是俄羅斯或者是這個歐元地區的一些經濟狀況凋敝的話，其實也是給這個投資朋友可能會有一個，哦……入手的這個空間
洪：對的。
于：但是于庭想要問一下，就是說好像聽到說歐洲央行的總裁他面對這個歐元可能已經貶到四年以來的最低點，他好像有提出一個想要來執行的一個措施，希望可以讓這個歐元、算是從谷底要再度反彈。請問這一個，有可能來進行的措施是……什麼？
洪：這個說到這個我們施老師就很生氣！
于：為什麼？！
洪：現在叫QE。
于：QE！
洪：讓施老師來表達一下。
于：QE好像滿常聽到，之前這個日本也用過、然後美國也用過，可是說實在的于庭對於QE的詳細的內容還不是那麼清楚，要不要請施老師來講一下。
施：QE其實……假如換成中文就是「量化寬鬆」，所以有人不講QE就直接講量化寬鬆。那量化寬鬆、最簡單的就是印鈔票，就是這樣來的。那為什麼印鈔票就叫作量化寬鬆？這個其實也叫「物以稀為貴」。也就是說、就像說、今天我們生產多的、過剩的柳丁對不對，太多，那柳丁的價格就跌了。所以同樣的鈔票也是。你QE為了以後你大量的印製鈔票以後，那這個……鈔票的價值就跌了。
洪：所以要給施老師加薪水。
施：對對對對！
于：阿哈哈哈。
