第27集
〈全球化的時代帶您掌握國際時事關心全球動態歡迎收聽地球脈動〉
片頭：聽眾朋友午安！歡迎收聽今天104年1月6號的地球脈動，我是于庭。單元一開始先跟大家一起來關心上週的國際大事：
烏克蘭宣布暫停從俄羅斯購買天然氣，並不再向克里米亞供應電力
日本宣布對中南半島湄公河流域國家，三年內投資六十億美元的援助計畫
英國石油公司（BP）宣布，同意為2010 年墨西哥灣漏油事件償付一百八十七億美元
中國股市暴跌，重挫三週使市值蒸發了二點三六兆美元
菲律賓挑戰中國南海「九段線」主張，將於荷蘭海牙國際仲裁法庭進行展開口頭辯論
希臘紓困公投，全球關注結果
稍待一會兒節目當中將帶您來關心上週國際大事的詳細資訊。
于庭（以下簡稱于）：好的，現場時間是下午的兩點三十二分、午後陽光第二階段，我是于庭。今天星期二，7 月7 號節目後半段，兩位高師大的老師來節目當中跟大家分享這些國際大事的相關資訊。那一樣是邀請到我們的高師大地理系洪富峰老師、還有施雅軒老師，來跟大家打聲招呼吧、兩位老師。
施雅軒（以下簡稱施）：大家好！
洪富峰（以下簡稱洪）：各位聽眾午安！
于：那接下來呢，是不是先請施老師就剛才講到的六則議題當中比較前面的議題，我們來做一下初步的這個分析？
施：好，那其中一則是英國的石油公司BP，他是同意2010 年的墨西哥灣漏油事件願意賠錢一百八十七億元，這個很大的，美元喔！
于：嗯……
施：是很大的一筆錢喔！那再來另外一個就是烏克蘭，這個其實就像是兩個小孩子再鬧脾氣啦！我不買了，一個我不賣你，對不對？而且克里米亞的點我也不要供應你了，看你要怎麼辦？比較有趣的是日本宣布對中南半島湄公河，三年投資六十億美元，就是日本現在也是像聖誕老公公，我記得上次我也是講這樣子，已經是第三件了。就是連太平洋島國他也貸款。
于：對。
施：泰國高鐵他也願意出錢，那其實很明顯的其實這就是要搶中國的主導權。
于：喔！
施：有趣的是，現在的亞洲開發銀行，我們講的亞銀，也是日本人在掌握的啊！那為什麼日本也要急？
于：對啊！那他擔心什麼？施：唯一有可能的就是因為亞銀它是一個銀行，他要貸款需要評估，但日本用國家的力量就是曝險的程度由國家來負擔，為什麼他需要這麼的積極？顯然他一定有個積極的面向的考量。現在唯一能夠想的就是在搶時效！至於時效是什麼？當然我們就回到一個問題，那個就像在下圍棋一樣，日本跟中國互相在占地盤，比如說讓整個日本承受貸款的曝險程度，先卡位再說。再來就是中國股市暴跌，三周跌了市值二點三六兆美元，那二點三六兆美元到底多大呢？我去查了一下104 年中華民國總預算，我們算二兆好了，等於就是三十六年的總預算，等於三周跌掉的市值可以支撐臺灣三十六年。就是說整個股市的崩跌狀況，是一個很嚇人的情形，從我們的總預算去想像臺灣一年，你就知道中國的股市發生一個很大的板塊崩壞的情形。
于：背後是指？
洪：可是那也是催上去的啊！
施：就是怎麼催上去啊，就是怎麼下來嘛！
洪：它再下來而已沒什麼差別。
于：啊哈，所以這是指中國經濟又要……邁向一個泡沫化嗎？
施：不知道，現在很多的原因，到底是自由經濟市場崩壞，還是有意的政治上引導他崩壞，或是有國際禿鷹在攻擊他？因為現在正在進行式當中，這種都要等事後結束了以後，才會去知道發生什麼樣的事情。
于：好，接下來呢剛才施老師幫我們講了四則的國際大事，接下來呢要請兩位老師就另外一則大事來做比較深入的分享他們的心得，就是前一陣子吵完的東海，現在換來要吵南海了！這個菲律賓他要做什麼呢？他在荷蘭的海牙國際仲裁法庭，菲律賓來提出說要來抗議中國對於南海這個地區所提出九段線的主張。那想請問一下施老師，他是要來抗議這個南海主權嗎？
施：我們要講這個南海主權，九段線或者是之前的十一段線，都要回到二次世界大戰結束的時候，當時候的中華民國派了一隻艦隊到南海各個地方接收日本人所留下的島嶼，那為什麼我們叫做太平島？就是因為當時候那個艦隊有四艘，其中一艘就叫做太平艦，所以太平艦一登陸那個地方，就當作是一個紀念，就稱為太平島。當時候領隊的其中一個是一個地理學家叫做鄭資約，那這個地理學家後來也當過中國地理學會，臺北的中國地理學會喔，因為現在中國地理學會有兩個，一個是北京的中國地理學會，還有一個是臺北的中國地理學會。周世宗郭榮從顯德三年（956）開始，三次親征南唐。第一次南征時，後周軍隊進展順利，但由於南唐將領劉仁贍死守壽州（今安徽壽縣），後周大軍一連攻打了好幾個月，始終無法攻克，只好退兵。
公元957年，郭榮又一次親征南唐，強攻拿下了壽州，但很快又撤兵回到北方。
第三次南征是在958年，因為準備充足，又總結了前兩次的經驗，加之郭榮注意收服民心， 結果後周軍隊一鼓作氣拿下了南唐的江北十個州，郭榮到達長江北岸，駐於迎釜鎮（今江蘇儀徵）。
後來， 後周大將趙匡胤率水師殺過長江，擾亂江南敵營，向南唐軍隊示威挑釁。南唐中主李璟被迫求和，又割淮南四州給後周， 並削去帝號， 向周稱臣。這樣，淮南江北十四州六十四縣盡入後周手中，南唐每年還向後周進獻大批貢物。
顯德六年（959），周世宗郭榮病死，他的兒子柴宗訓繼位，即周恭帝，其時只有七歲。一年後，當時的禁軍首領趙匡胤發動了「陳橋兵變」， 黃袍加身做了皇帝。陳橋兵變次日，趙匡胤引兵回京，逼周恭帝禪位，改國號為宋。
公元961年，南唐中主李璟薨，他的第六子李煜繼位。作為詞人，李煜才華橫溢； 作為君主， 他極不稱職。歐陽修在《新五代史》中對他作了這樣的評價：
「性驕侈，好聲色，又喜浮圖；好高談，不恤政事」。（ 歐陽修這句話的意思是說：李煜驕奢淫逸，喜好聲色，又沉迷於禮佛誦經；喜歡空談，不顧政事。）
北宋在攻滅割據嶺南一帶的南漢後，形成北、西、南三面合圍南唐的態勢。為延緩宋軍的進攻，李煜每年向北宋進貢大量財寶， 又改革南唐制度， 把國主的旨令「詔」貶稱為「教」，將諸王降稱為國公，尚書省降稱為司會府，御史台降稱為司憲府等。但這一切並不能改變趙匡胤滅掉南唐，進而統一全國的決心。
公元974年，趙匡胤以曹彬、潘美為帥，起兵十萬討伐南唐，大敗唐兵於采石磯，而後圍攻南唐都城金陵，次年十一月攻陷金陵，南唐後主李煜率領群臣出城迎降，南唐宣告滅亡。
南唐的經濟和文化在當時很繁榮，但南唐君臣們懈於整軍備戰，整日沉溺鶯歌燕舞之中，終於在北宋雄兵面前束手就擒。這正應了孫子所說的一句話： 「兵者，死生之地，存亡之道，不可不察也。」洪：總共有兩個。
施：對對對，所以我們要講的是他當過臺北的中國地理學會的理事長，現在會有趣的就是現在的南海宣稱中華民國的都是在這個系統下所接收的，可是後來因為1949 年中華人民共和國成立了以後，在「國際法」上面它是繼承了中華民國以前所留下來的東西，所以就變成說以前中華民國所謂的十一段線就變成由中華人民共和國來做主張，那後來怎麼變九段呢？因為中國跟越南的關係良好，所以刪除了其中兩條，就是靠越南的那個部分。
于：就是範圍縮小一點……
施：對對對，那個就變成九段線，可是這時候就會變成一個很有趣的情況，我猜這個在辯論法庭上面會有一個討論的問題，就是說：那中華民國的太平島屬不屬於中華人民共和國的？在實質管轄上面它是不屬於的，可是問題是假如你已經繼承了中華民國，那太平島要怎麼辦？所以與其會落入這樣子的一個情況，你會發現中國（中華人民共和國）在這次是完全不出席，它是不管的，隨便你們。
于：它不出席，就等於說開庭然後那個被告不出席這個樣子。
施：對對對，隨便你們，你們要講什麼隨便你們，反正我都不去。
洪：你的意思是中華民國應該派人去……
施：它又不告我們，它告我們我們就可以去啦！我們也希望它告，它就不告我們啊！
洪：如果馬英九總統聽到本節目應該趕快派人去答辯，去爭取我們的固有疆域。
于：那所以這一個菲律賓他在荷蘭的海牙仲裁法庭提出來這樣的一個抗告之後呢，我想問一下，這樣的一個抗告之後的判決它是有國際上的效益的嗎？還是實質上的效益是有的嗎？
洪：就我都不願意承認了，而且我也不願意派人，其實也有一些評論者他們的戰略學者認為說，其實是菲律賓是想把中國拖下海的一個戰略。
于：拖下海是什麼意思？洪：對，因為這個南海在中華人民共和國認為這是固有的疆域，可是根據現在聯合國「海洋法」的公約，關於主權關於海洋的邊界跟歷史的權力這個爭端，其實不應該放到海洋法庭或是仲裁管轄權的法庭去爭論的，可是菲律賓就一直要這樣做，所以中方才不願意派人，或者是認為這是你的陰謀，不配合你演出，是這樣的一個結果，可是這裡越來越重要，還有一些看法認為說只要把這個島造好之後，不是今天這個題目當中的黃岩島，是另外永暑礁（島），接下來可能就有航空識別區的問題了，像去年的東海，公布一個ADIZ（航空識別區），可能就在這裡，那就不是海而已喔！是連空都有瞜，所以這樣一個概念或是這樣一個隱憂在這樣一個地方出現了。
于：所以菲律賓現在擔心的是中國在南海區域的實質影響力就對了？
洪：不只是菲律賓，包括剛剛談到的越南，雖然過去因為交好，但後來打過戰爭了啊！其實現在九線段已經可以看到另外變成十線段了，已經部分又把臺灣的東海這邊都劃進來了，某些文獻上也可以看到這樣子，這樣子的概念其實在指出一件事情，中國把南海當作它的內海。
于：中國把……
洪：你當作內海必須要有土地，根據「海洋法」，所有的包括臨海，專屬經濟區，通通是要以陸地做為基準，所以說為什麼大家要去搶，即便一個高潮的時候看不見的珊瑚礁都要搶，因為搶來造島，但根據法律上面，人造的是不能算的，要自然才是，就很厲害我們去培養珊瑚來造島，造的比你的人工還快，那也許就可以浮上來。類似這樣的爭奪，其實在未來你可以預見的時間裡頭會不斷的出現，而且這不僅僅是跟菲律賓喔，而且跟汶萊、跟馬來西亞、跟越南都有爭論呢！都有這個邊界上的爭議，還包括今天談到的中華民國，最少去這邊把這邊給接收回來二戰之後，但這個問題就更複雜了。美國在這裡是沒有任何領土的，但他的軍事力量是最大的。
于：嗯～那我想請問一下老師，像這樣的一個算是領土或海域的紛爭啊好像在全世界都常常聽到嗎？
洪：我們北邊的釣魚臺，日本在過去的北方四島，跟韓國之間的獨島（竹島），南海諸島都在搶。
于：所以每一個這樣的一個地域疆域的紛爭，好像都沒有一個真正的人可以站出來做很公正、讓大家心服口服的角色。洪：就法庭啊！所以其實聯合國已經扮演一定程度的角色，在二戰之後有各種的公約各種的法律。至少設定了某些規則，在這規則之下進行討論或是爭論，這樣可以避免說看誰拳頭比較大誰就去搶。
于：所以聯合國在這一次所扮演的角色，它是等於說以這個國際的規定或是國際的共識來做出一個裁決，至於要不要服從這個裁決就是看各國的主張了？
洪：那不只了。
施：中華人民共和國一定不服的嘛！因為原本都我的啊！為什麼你說一說就要讓呢？所以到最後還是……
洪：所以你還是認為應該中華民國派人去跟菲律賓講？
施：不是，這種有經濟利益的島嶼的歸屬，一定是軍事解決，一定是比拳頭，除非有更大的，比如說我們跟菲律賓要是有海域衝突，我們有共同的老大美國來解決嗎？可是現在沒有共同的老大的時候，誰要願意讓呢？沒有人會願意讓的，所以唯一的辦法就最後就武力解決，就我們最不願意看的就是戰爭。
洪：都還是法庭（國際法庭），還是要來仲裁，所以多數的國家如果願意接受國際法庭仲裁的權利或是仲裁的效應，那大家去接受，那就可以避免用武力相向來解決紛爭啊！這比較文明啊！
于：當然我們是希望看到文明的趨勢啦！
洪：要不然派一個棒球隊看看誰打贏了就判誰的。
于：哈哈，是來下賭注就對了。
洪：當然這有點半開玩笑的，可是一定要用一個比較文明的手段吧！可是為什麼每個國家通通都要有武力？因為有時候其實走到一個頂端，我們在節目當中這半年的時間，我們也看過一些用武力解決的一些方式，妳剛剛講的俄國就用過武力的方式啊！才剛剛不久發生的事情而已，所以還是要以這個做為後盾啦是沒有錯。
于：好，這個國際上的地域還是海域的紛爭真的是非常、非常的多，至於這一次菲律賓在荷蘭海牙的法庭提出這樣的一個主張，提出這樣的一個控訴呢，至於它的結果是什麼呢？如果有後續發展的話，我們會在節目當中跟大家來分享，先送大家一首來自菲律賓的民謠，歌聲過後再來跟老師來聊天喔！
〈全球化的時代帶您掌握國際時事關心全球動態歡迎收聽地球脈動〉
片頭：聽眾朋友午安！歡迎收聽今天104年1月6號的地球脈動，我是于庭。單元一開始先跟大家一起來關心上週的國際大事：
烏克蘭宣布暫停從俄羅斯購買天然氣，並不再向克里米亞供應電力
日本宣布對中南半島湄公河流域國家，三年內投資六十億美元的援助計畫
英國石油公司（BP）宣布，同意為2010 年墨西哥灣漏油事件償付一百八十七億美元
中國股市暴跌，重挫三週使市值蒸發了二點三六兆美元
菲律賓挑戰中國南海「九段線」主張，將於荷蘭海牙國際仲裁法庭進行展開口頭辯論
希臘紓困公投，全球關注結果
稍待一會兒節目當中將帶您來關心上週國際大事的詳細資訊。
于庭（以下簡稱于）：好的，現場時間是下午的兩點三十二分、午後陽光第二階段，我是于庭。今天星期二，7 月7 號節目後半段，兩位高師大的老師來節目當中跟大家分享這些國際大事的相關資訊。那一樣是邀請到我們的高師大地理系洪富峰老師、還有施雅軒老師，來跟大家打聲招呼吧、兩位老師。
施雅軒（以下簡稱施）：大家好！
洪富峰（以下簡稱洪）：各位聽眾午安！
于：那接下來呢，是不是先請施老師就剛才講到的六則議題當中比較前面的議題，我們來做一下初步的這個分析？
施：好，那其中一則是英國的石油公司BP，他是同意2010 年的墨西哥灣漏油事件願意賠錢一百八十七億元，這個很大的，美元喔！
于：嗯……
施：是很大的一筆錢喔！那再來另外一個就是烏克蘭，這個其實就像是兩個小孩子再鬧脾氣啦！我不買了，一個我不賣你，對不對？而且克里米亞的點我也不要供應你了，看你要怎麼辦？比較有趣的是日本宣布對中南半島湄公河，三年投資六十億美元，就是日本現在也是像聖誕老公公，我記得上次我也是講這樣子，已經是第三件了。就是連太平洋島國他也貸款。
于：對。
施：泰國高鐵他也願意出錢，那其實很明顯的其實這就是要搶中國的主導權。
于：喔！
施：有趣的是，現在的亞洲開發銀行，我們講的亞銀，也是日本人在掌握的啊！那為什麼日本也要急？
于：對啊！那他擔心什麼？施：唯一有可能的就是因為亞銀它是一個銀行，他要貸款需要評估，但日本用國家的力量就是曝險的程度由國家來負擔，為什麼他需要這麼的積極？顯然他一定有個積極的面向的考量。現在唯一能夠想的就是在搶時效！至於時效是什麼？當然我們就回到一個問題，那個就像在下圍棋一樣，日本跟中國互相在占地盤，比如說讓整個日本承受貸款的曝險程度，先卡位再說。再來就是中國股市暴跌，三周跌了市值二點三六兆美元，那二點三六兆美元到底多大呢？我去查了一下104 年中華民國總預算，我們算二兆好了，等於就是三十六年的總預算，等於三周跌掉的市值可以支撐臺灣三十六年。就是說整個股市的崩跌狀況，是一個很嚇人的情形，從我們的總預算去想像臺灣一年，你就知道中國的股市發生一個很大的板塊崩壞的情形。
于：背後是指？
洪：可是那也是催上去的啊！
施：就是怎麼催上去啊，就是怎麼下來嘛！
洪：它再下來而已沒什麼差別。
于：啊哈，所以這是指中國經濟又要……邁向一個泡沫化嗎？
施：不知道，現在很多的原因，到底是自由經濟市場崩壞，還是有意的政治上引導他崩壞，或是有國際禿鷹在攻擊他？因為現在正在進行式當中，這種都要等事後結束了以後，才會去知道發生什麼樣的事情。
于：好，接下來呢剛才施老師幫我們講了四則的國際大事，接下來呢要請兩位老師就另外一則大事來做比較深入的分享他們的心得，就是前一陣子吵完的東海，現在換來要吵南海了！這個菲律賓他要做什麼呢？他在荷蘭的海牙國際仲裁法庭，菲律賓來提出說要來抗議中國對於南海這個地區所提出九段線的主張。那想請問一下施老師，他是要來抗議這個南海主權嗎？
施：我們要講這個南海主權，九段線或者是之前的十一段線，都要回到二次世界大戰結束的時候，當時候的中華民國派了一隻艦隊到南海各個地方接收日本人所留下的島嶼，那為什麼我們叫做太平島？就是因為當時候那個艦隊有四艘，其中一艘就叫做太平艦，所以太平艦一登陸那個地方，就當作是一個紀念，就稱為太平島。當時候領隊的其中一個是一個地理學家叫做鄭資約，那這個地理學家後來也當過中國地理學會，臺北的中國地理學會喔，因為現在中國地理學會有兩個，一個是北京的中國地理學會，還有一個是臺北的中國地理學會。周世宗郭榮從顯德三年（956）開始，三次親征南唐。第一次南征時，後周軍隊進展順利，但由於南唐將領劉仁贍死守壽州（今安徽壽縣），後周大軍一連攻打了好幾個月，始終無法攻克，只好退兵。
公元957年，郭榮又一次親征南唐，強攻拿下了壽州，但很快又撤兵回到北方。
第三次南征是在958年，因為準備充足，又總結了前兩次的經驗，加之郭榮注意收服民心， 結果後周軍隊一鼓作氣拿下了南唐的江北十個州，郭榮到達長江北岸，駐於迎釜鎮（今江蘇儀徵）。
後來， 後周大將趙匡胤率水師殺過長江，擾亂江南敵營，向南唐軍隊示威挑釁。南唐中主李璟被迫求和，又割淮南四州給後周， 並削去帝號， 向周稱臣。這樣，淮南江北十四州六十四縣盡入後周手中，南唐每年還向後周進獻大批貢物。
顯德六年（959），周世宗郭榮病死，他的兒子柴宗訓繼位，即周恭帝，其時只有七歲。一年後，當時的禁軍首領趙匡胤發動了「陳橋兵變」， 黃袍加身做了皇帝。陳橋兵變次日，趙匡胤引兵回京，逼周恭帝禪位，改國號為宋。
公元961年，南唐中主李璟薨，他的第六子李煜繼位。作為詞人，李煜才華橫溢； 作為君主， 他極不稱職。歐陽修在《新五代史》中對他作了這樣的評價：
「性驕侈，好聲色，又喜浮圖；好高談，不恤政事」。（ 歐陽修這句話的意思是說：李煜驕奢淫逸，喜好聲色，又沉迷於禮佛誦經；喜歡空談，不顧政事。）
北宋在攻滅割據嶺南一帶的南漢後，形成北、西、南三面合圍南唐的態勢。為延緩宋軍的進攻，李煜每年向北宋進貢大量財寶， 又改革南唐制度， 把國主的旨令「詔」貶稱為「教」，將諸王降稱為國公，尚書省降稱為司會府，御史台降稱為司憲府等。但這一切並不能改變趙匡胤滅掉南唐，進而統一全國的決心。
公元974年，趙匡胤以曹彬、潘美為帥，起兵十萬討伐南唐，大敗唐兵於采石磯，而後圍攻南唐都城金陵，次年十一月攻陷金陵，南唐後主李煜率領群臣出城迎降，南唐宣告滅亡。
南唐的經濟和文化在當時很繁榮，但南唐君臣們懈於整軍備戰，整日沉溺鶯歌燕舞之中，終於在北宋雄兵面前束手就擒。這正應了孫子所說的一句話： 「兵者，死生之地，存亡之道，不可不察也。」洪：總共有兩個。
施：對對對，所以我們要講的是他當過臺北的中國地理學會的理事長，現在會有趣的就是現在的南海宣稱中華民國的都是在這個系統下所接收的，可是後來因為1949 年中華人民共和國成立了以後，在「國際法」上面它是繼承了中華民國以前所留下來的東西，所以就變成說以前中華民國所謂的十一段線就變成由中華人民共和國來做主張，那後來怎麼變九段呢？因為中國跟越南的關係良好，所以刪除了其中兩條，就是靠越南的那個部分。
于：就是範圍縮小一點……
施：對對對，那個就變成九段線，可是這時候就會變成一個很有趣的情況，我猜這個在辯論法庭上面會有一個討論的問題，就是說：那中華民國的太平島屬不屬於中華人民共和國的？在實質管轄上面它是不屬於的，可是問題是假如你已經繼承了中華民國，那太平島要怎麼辦？所以與其會落入這樣子的一個情況，你會發現中國（中華人民共和國）在這次是完全不出席，它是不管的，隨便你們。
于：它不出席，就等於說開庭然後那個被告不出席這個樣子。
施：對對對，隨便你們，你們要講什麼隨便你們，反正我都不去。
洪：你的意思是中華民國應該派人去……
施：它又不告我們，它告我們我們就可以去啦！我們也希望它告，它就不告我們啊！
洪：如果馬英九總統聽到本節目應該趕快派人去答辯，去爭取我們的固有疆域。
于：那所以這一個菲律賓他在荷蘭的海牙仲裁法庭提出來這樣的一個抗告之後呢，我想問一下，這樣的一個抗告之後的判決它是有國際上的效益的嗎？還是實質上的效益是有的嗎？
洪：就我都不願意承認了，而且我也不願意派人，其實也有一些評論者他們的戰略學者認為說，其實是菲律賓是想把中國拖下海的一個戰略。
于：拖下海是什麼意思？洪：對，因為這個南海在中華人民共和國認為這是固有的疆域，可是根據現在聯合國「海洋法」的公約，關於主權關於海洋的邊界跟歷史的權力這個爭端，其實不應該放到海洋法庭或是仲裁管轄權的法庭去爭論的，可是菲律賓就一直要這樣做，所以中方才不願意派人，或者是認為這是你的陰謀，不配合你演出，是這樣的一個結果，可是這裡越來越重要，還有一些看法認為說只要把這個島造好之後，不是今天這個題目當中的黃岩島，是另外永暑礁（島），接下來可能就有航空識別區的問題了，像去年的東海，公布一個ADIZ（航空識別區），可能就在這裡，那就不是海而已喔！是連空都有瞜，所以這樣一個概念或是這樣一個隱憂在這樣一個地方出現了。
于：所以菲律賓現在擔心的是中國在南海區域的實質影響力就對了？
洪：不只是菲律賓，包括剛剛談到的越南，雖然過去因為交好，但後來打過戰爭了啊！其實現在九線段已經可以看到另外變成十線段了，已經部分又把臺灣的東海這邊都劃進來了，某些文獻上也可以看到這樣子，這樣子的概念其實在指出一件事情，中國把南海當作它的內海。
于：中國把……
洪：你當作內海必須要有土地，根據「海洋法」，所有的包括臨海，專屬經濟區，通通是要以陸地做為基準，所以說為什麼大家要去搶，即便一個高潮的時候看不見的珊瑚礁都要搶，因為搶來造島，但根據法律上面，人造的是不能算的，要自然才是，就很厲害我們去培養珊瑚來造島，造的比你的人工還快，那也許就可以浮上來。類似這樣的爭奪，其實在未來你可以預見的時間裡頭會不斷的出現，而且這不僅僅是跟菲律賓喔，而且跟汶萊、跟馬來西亞、跟越南都有爭論呢！都有這個邊界上的爭議，還包括今天談到的中華民國，最少去這邊把這邊給接收回來二戰之後，但這個問題就更複雜了。美國在這裡是沒有任何領土的，但他的軍事力量是最大的。
于：嗯～那我想請問一下老師，像這樣的一個算是領土或海域的紛爭啊好像在全世界都常常聽到嗎？
洪：我們北邊的釣魚臺，日本在過去的北方四島，跟韓國之間的獨島（竹島），南海諸島都在搶。
于：所以每一個這樣的一個地域疆域的紛爭，好像都沒有一個真正的人可以站出來做很公正、讓大家心服口服的角色。洪：就法庭啊！所以其實聯合國已經扮演一定程度的角色，在二戰之後有各種的公約各種的法律。至少設定了某些規則，在這規則之下進行討論或是爭論，這樣可以避免說看誰拳頭比較大誰就去搶。
于：所以聯合國在這一次所扮演的角色，它是等於說以這個國際的規定或是國際的共識來做出一個裁決，至於要不要服從這個裁決就是看各國的主張了？
洪：那不只了。
施：中華人民共和國一定不服的嘛！因為原本都我的啊！為什麼你說一說就要讓呢？所以到最後還是……
洪：所以你還是認為應該中華民國派人去跟菲律賓講？
施：不是，這種有經濟利益的島嶼的歸屬，一定是軍事解決，一定是比拳頭，除非有更大的，比如說我們跟菲律賓要是有海域衝突，我們有共同的老大美國來解決嗎？可是現在沒有共同的老大的時候，誰要願意讓呢？沒有人會願意讓的，所以唯一的辦法就最後就武力解決，就我們最不願意看的就是戰爭。
洪：都還是法庭（國際法庭），還是要來仲裁，所以多數的國家如果願意接受國際法庭仲裁的權利或是仲裁的效應，那大家去接受，那就可以避免用武力相向來解決紛爭啊！這比較文明啊！
于：當然我們是希望看到文明的趨勢啦！
洪：要不然派一個棒球隊看看誰打贏了就判誰的。
于：哈哈，是來下賭注就對了。
洪：當然這有點半開玩笑的，可是一定要用一個比較文明的手段吧！可是為什麼每個國家通通都要有武力？因為有時候其實走到一個頂端，我們在節目當中這半年的時間，我們也看過一些用武力解決的一些方式，妳剛剛講的俄國就用過武力的方式啊！才剛剛不久發生的事情而已，所以還是要以這個做為後盾啦是沒有錯。
于：好，這個國際上的地域還是海域的紛爭真的是非常、非常的多，至於這一次菲律賓在荷蘭海牙的法庭提出這樣的一個主張，提出這樣的一個控訴呢，至於它的結果是什麼呢？如果有後續發展的話，我們會在節目當中跟大家來分享，先送大家一首來自菲律賓的民謠，歌聲過後再來跟老師來聊天喔！
