〈攝影？繪畫〉 阮璽‧許炯對談節錄：
許炯（中國當代藝術家，以下簡稱許）：
我自己喜歡對談的方式，比較有趣。昨天我有跟你講，我平常真的是一個不想談藝術的人，原因是我平時在中國大陸可以談藝術的人只有一兩個人，我為了能和更多人發生關係，就不談藝術，談生活好了，談談感興趣的東西。但作為一個藝術家，心裡還是很渴望能與人交流藝術的，對我來說是促進另一種思考的機會。我會想聽他們方方面面的事情，且如今人與人之間的交流越來越珍貴和重要了，我們現在見面次數非常少，大家都拿軟體在交流，那我就想說能面對面來談天，不管是不是具體的事情 、事件。今天能有這次對談，太珍貴了。
阮璽（以下簡稱阮）：
對談不可能完全客觀，但當你把你想回答的問題、對方想詢問的問題，用文字記錄下來時好像才存在過，至少是一種互動，有時候評論一寫就寫死了，不有趣了。
許：
我剛才看你的作品《走著橋 wait and see》的時候，我想起最早的時候很討厭攝影這件事情。我從小受繪畫教育—手動藝術創作的那種教育，所以在我很明確地知道攝影的功能之後，忽然覺得攝影真可怕，把繪畫這個事情給否定掉了，那個年紀就有經歷過這個掙扎：有了攝影還要繪畫幹嘛？
阮：
你的這個掙扎就是藝術史上很多人的掙扎。那時是你自己的感覺？
許：
對，是我自己的感覺。那個時候我七八歲吧，看不到任何東西，在中國大陸能有什麼東西可以看？哪怕有，我在那個年紀沒有途徑去接觸到。所以我第一個感覺是：攝影不是一個好東西。可能只是出於一個自衛的想法，我當時很熱愛繪畫這件事情，有了攝影以後，我熱愛的這件事情是不是可能會消亡？你看我大概七八歲在想這種事情。所以最早我是很討厭攝影的，並且我經常在鏡頭裡很不自然，從小被迫跟家人拍照，或去某一個風景點被迫拍照，我都很不開心，所以我很討厭攝影這件事情。當時家裡有兩台相機，我爸媽還滿喜歡拍照片，我都還特地把兩台照相機藏起來，不讓他們找到。可是後來，到了初中的時候，開始對肉體產生濃厚的興趣，我開始在意人的軀體、面貌這件事情，突然覺得繪畫這個事情來不及，於是我自己重新去把照相機找出來，摸索玩起來。假設那時有iPhone的話，那就是更偉大的一個時代了。
但沒辦法，我自己去嘗試做這件事情（攝影）時，在鏡頭裡看到的，在相片上看到的人的樣子、身體的部分，甚至是私密的部分等，你會覺得「好屌」; 你不需要一個很長的時間去做這件事情，你在按下快門的一瞬間，你所有的情感、慾望，你所需求的事情全部都存在了。我那時候就覺得說我對攝影徹底有一種改觀，我嚐到了攝影的甜頭，雖然當時還沒有把它當作一種藝術門類來表達，我的思考仍然沉浸在傳統繪畫的海洋之中。
阮：
所以你對攝影有好感是因為可以記錄人體這件事情？
許：
這很本能，把波提且利、提香、卡拉瓦喬都拋棄了，沒有想到這麼深刻跟美術史的連結，我只覺得照片記錄這件事情是高效的，是瞬間完成的，它解決了很多難題跟很多的過程。我當時覺得攝影是特別美好的事情，至少在我的那個年代滿足了我很多私慾吧。
慢慢的，真的有看到所謂的攝影集了，我終於知道原來攝影跟我想的不一樣，攝影早就發展了，原來有其他國家的人早就把它當成一個很強大的藝術門類來進行創作了，那個時候視野被打開了，突然覺得攝影很偉大，我那時才把攝影跟繪畫、雕塑、電影等放在一個級別來考量。
阮：
你還記得你有這個感覺的時候是看到誰的攝影集？
許：
Jeff Wall的，我看到的第一本原版攝影集就是Jeff Wall的。我沒有在看到Jeff Wall的作品疑惑說：這個怎麼會是攝影？我沒有這個疑惑。我最早看到的他的作品是：兩張maybe是綠色的桌子，一張桌子上放的是章魚，一張桌子上灑了一把豆子，可能有誤記，但大概就是這樣的畫面。剩下的就是感覺像是他布置但不是布置的一些巧合的東西，我當時沒有任何「這個怎麼能叫藝術？」的疑惑，只覺得「這就是攝影偉大的地方」。他記錄了那一個瞬間，不管是你誤讀、攝影師誤讀、還是當時就是這麼發生的，都不管，他記錄的當下那個畫片的時空，那個瞬間可以讓你產生巨大的遐想和聯想。從小我喜歡看懸疑故事、偵探小說，我對這個瞬間著迷，當時看到Jeff Wall的每一張作品幾乎都是懸疑小說的那種感覺。後來更成熟一點就覺得也可以是詩，攝影應該離詩很近。
阮：
很有意思的是，因為你是從藝術開始，認識到攝影這個媒介，很多拍照的人剛好不是這樣的，所以可能只會focus在攝影本身，這樣有時比較缺乏想像力，也太focus在現實這件事。
阮：
我的第一本攝影集，我爸爸（阮義忠）幫我寫序，題名叫做「影像極短篇」，他覺得我一開始的攝影作品就好像短篇故事，現在也是啦，或許搞不好現在是短篇詩。
許：
就是這個意思。
看到Jeff Wall的當下我是很興奮、很激動的，啟發了我的詩性思維。我就想去找找他的同類，這個世界到底是多寬闊？但我後來發現好像很少（同類型），真的能做到像他這樣的人，我越看越沒有，大家沒有在做這件事情，所以我後來又進入一個困惑期，來自於原來並不是我想像的那麼浩瀚的海洋，並沒有很多人在做這件事情。……
許炯（中國當代藝術家，以下簡稱許）：
我自己喜歡對談的方式，比較有趣。昨天我有跟你講，我平常真的是一個不想談藝術的人，原因是我平時在中國大陸可以談藝術的人只有一兩個人，我為了能和更多人發生關係，就不談藝術，談生活好了，談談感興趣的東西。但作為一個藝術家，心裡還是很渴望能與人交流藝術的，對我來說是促進另一種思考的機會。我會想聽他們方方面面的事情，且如今人與人之間的交流越來越珍貴和重要了，我們現在見面次數非常少，大家都拿軟體在交流，那我就想說能面對面來談天，不管是不是具體的事情 、事件。今天能有這次對談，太珍貴了。
阮璽（以下簡稱阮）：
對談不可能完全客觀，但當你把你想回答的問題、對方想詢問的問題，用文字記錄下來時好像才存在過，至少是一種互動，有時候評論一寫就寫死了，不有趣了。
許：
我剛才看你的作品《走著橋 wait and see》的時候，我想起最早的時候很討厭攝影這件事情。我從小受繪畫教育—手動藝術創作的那種教育，所以在我很明確地知道攝影的功能之後，忽然覺得攝影真可怕，把繪畫這個事情給否定掉了，那個年紀就有經歷過這個掙扎：有了攝影還要繪畫幹嘛？
阮：
你的這個掙扎就是藝術史上很多人的掙扎。那時是你自己的感覺？
許：
對，是我自己的感覺。那個時候我七八歲吧，看不到任何東西，在中國大陸能有什麼東西可以看？哪怕有，我在那個年紀沒有途徑去接觸到。所以我第一個感覺是：攝影不是一個好東西。可能只是出於一個自衛的想法，我當時很熱愛繪畫這件事情，有了攝影以後，我熱愛的這件事情是不是可能會消亡？你看我大概七八歲在想這種事情。所以最早我是很討厭攝影的，並且我經常在鏡頭裡很不自然，從小被迫跟家人拍照，或去某一個風景點被迫拍照，我都很不開心，所以我很討厭攝影這件事情。當時家裡有兩台相機，我爸媽還滿喜歡拍照片，我都還特地把兩台照相機藏起來，不讓他們找到。可是後來，到了初中的時候，開始對肉體產生濃厚的興趣，我開始在意人的軀體、面貌這件事情，突然覺得繪畫這個事情來不及，於是我自己重新去把照相機找出來，摸索玩起來。假設那時有iPhone的話，那就是更偉大的一個時代了。
但沒辦法，我自己去嘗試做這件事情（攝影）時，在鏡頭裡看到的，在相片上看到的人的樣子、身體的部分，甚至是私密的部分等，你會覺得「好屌」; 你不需要一個很長的時間去做這件事情，你在按下快門的一瞬間，你所有的情感、慾望，你所需求的事情全部都存在了。我那時候就覺得說我對攝影徹底有一種改觀，我嚐到了攝影的甜頭，雖然當時還沒有把它當作一種藝術門類來表達，我的思考仍然沉浸在傳統繪畫的海洋之中。
阮：
所以你對攝影有好感是因為可以記錄人體這件事情？
許：
這很本能，把波提且利、提香、卡拉瓦喬都拋棄了，沒有想到這麼深刻跟美術史的連結，我只覺得照片記錄這件事情是高效的，是瞬間完成的，它解決了很多難題跟很多的過程。我當時覺得攝影是特別美好的事情，至少在我的那個年代滿足了我很多私慾吧。
慢慢的，真的有看到所謂的攝影集了，我終於知道原來攝影跟我想的不一樣，攝影早就發展了，原來有其他國家的人早就把它當成一個很強大的藝術門類來進行創作了，那個時候視野被打開了，突然覺得攝影很偉大，我那時才把攝影跟繪畫、雕塑、電影等放在一個級別來考量。
阮：
你還記得你有這個感覺的時候是看到誰的攝影集？
許：
Jeff Wall的，我看到的第一本原版攝影集就是Jeff Wall的。我沒有在看到Jeff Wall的作品疑惑說：這個怎麼會是攝影？我沒有這個疑惑。我最早看到的他的作品是：兩張maybe是綠色的桌子，一張桌子上放的是章魚，一張桌子上灑了一把豆子，可能有誤記，但大概就是這樣的畫面。剩下的就是感覺像是他布置但不是布置的一些巧合的東西，我當時沒有任何「這個怎麼能叫藝術？」的疑惑，只覺得「這就是攝影偉大的地方」。他記錄了那一個瞬間，不管是你誤讀、攝影師誤讀、還是當時就是這麼發生的，都不管，他記錄的當下那個畫片的時空，那個瞬間可以讓你產生巨大的遐想和聯想。從小我喜歡看懸疑故事、偵探小說，我對這個瞬間著迷，當時看到Jeff Wall的每一張作品幾乎都是懸疑小說的那種感覺。後來更成熟一點就覺得也可以是詩，攝影應該離詩很近。
阮：
很有意思的是，因為你是從藝術開始，認識到攝影這個媒介，很多拍照的人剛好不是這樣的，所以可能只會focus在攝影本身，這樣有時比較缺乏想像力，也太focus在現實這件事。
阮：
我的第一本攝影集，我爸爸（阮義忠）幫我寫序，題名叫做「影像極短篇」，他覺得我一開始的攝影作品就好像短篇故事，現在也是啦，或許搞不好現在是短篇詩。
許：
就是這個意思。
看到Jeff Wall的當下我是很興奮、很激動的，啟發了我的詩性思維。我就想去找找他的同類，這個世界到底是多寬闊？但我後來發現好像很少（同類型），真的能做到像他這樣的人，我越看越沒有，大家沒有在做這件事情，所以我後來又進入一個困惑期，來自於原來並不是我想像的那麼浩瀚的海洋，並沒有很多人在做這件事情。……
