觀音．聽時：看見聲音，聆聽時間──坂本龍一與大森莊藏的六場思想交鋒
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內容簡介
──「坂本龍一｜觀音．聽時」2026北美館年度大展，10月底重磅登場──
走進展場前、離開展場後，讓本書引你深入坂本龍一的思想世界。
坂本龍一 × 大森莊藏
席捲國際樂壇的青年音樂家 × 日本哲學界的思想巨擘
1980年代‧30歲的坂本龍一，已經不滿足於「做出好聽的音樂」。
在創作之外，他開始深入追問哲學、知覺、時間、記憶與自我等問題，
並向日本哲學界思想巨擘大森莊藏請教：
我們究竟是如何聽見聲音？聲音與時間有什麼關係？
我們所感知的世界，又有多少是真實存在、多少來自自己的意識？
本書是世界級音樂大師坂本龍一與哲學泰斗大森莊藏的六場對談集。坂本從作曲、錄音及聆聽的親身經驗出發，談雙聲道、聲音定位、音色、音樂記憶，以及創作者與聽眾之間的落差；大森則由此深入「知覺、時間、想像、意志與自我」，重新拆解我們理解世界的方式。
兩人的對話，讓抽象哲學成為可以被聽見、感受的具體經驗。讀者不只得以進入坂本龍一的創作思維，更能看見他如何以音樂家的敏銳感官追問世界：時間並非一條筆直的線，感動不只存在於內心，而「我」也未必如我們以為的那樣存在。
本書記錄了坂本龍一思想最活躍的時期，這不只是本尖銳而深刻的哲學講義，更可說是場充滿靈光與交鋒的思想協奏曲。繼《我還能再看到幾次滿月？》之後，本書將帶讀者回到年輕的坂本龍一身邊，見證他對聲音、時間與存在的早期追問，進一步理解其一生創作背後的思想軌跡。
｜誠摯推薦｜ （依姓氏筆畫排列）
李志銘 ｜ 作家
林強 ｜ 樂工
陳德政 ｜ 作家
張鐵志｜VERSE 社長暨總編輯
廖偉棠 ｜ 詩人
安博 ｜「安博的書頁通信」
王欣翮 Elanor ｜「Felix culpa 靡爛生活」
｜推薦好評｜
在《觀音・聽時》這部深邃的對談錄中，日本音樂巨匠坂本龍一與哲學家大森莊藏，為我們展開了一場介於聲學考證與現象學之間的迷人交鋒。坂本龍一憑藉著創作者對「聲景」的敏銳直覺，叩問著「如今」的時間厚度；大森莊藏則以溫潤的哲學思辨，指出記憶與想像早已溢出大腦，與外在世界緊密交織。他們穿梭於冰冷的科學數據與古老的哲學悖論間，辯證出一個浪漫的真相：那使我們感動落淚的，從來並非神經元的化學反應，而是音樂讓世界以某種莊嚴樣貌「顯現」的瞬間。
這不僅是一部探討感官與時間的哲學備忘錄，更是一紙寫給聲音的悠長情書。當名為「我」的界線在聆聽中消融，萬物才真正開始共鳴。
──作家 李志銘
聲音是抽象的藝術，到一個說不清道不明的空間，這樣的神秘力量，也許是藝術的追求。
──樂工 林強
有些聲音，消失以後才開始存在；有些時間，只有靜下來聆聽，才會察覺它從未真正流逝。我們以為自己活在同一個維度，其實，每個人都被各自的感官、記憶和語言，建構出一個獨有的世界。
──作家 陳德政
這本書紀錄了坂本龍一與哲學家大森莊藏的六場交鋒，教授將他長期在音樂創作中對「響應」與「流逝」的直覺體驗，置於哲學的框架下反覆詰問——聲音究竟如何被「看見」？時間又該如何被「聆聽」？
這些對話，讓我們得以穿透旋律的表象，看見坂本龍一創作靈魂的最底層。他不僅是一位用音符捕捉情感的音樂家，更是一位以聲音為工具、不斷向存在本質發問的哲學思考者。這本書就是開啟我們重新感知世界與時間的一把鑰匙。
──VERSE 社長暨總編輯 張鐵志
走進展場前、離開展場後，讓本書引你深入坂本龍一的思想世界。
坂本龍一 × 大森莊藏
席捲國際樂壇的青年音樂家 × 日本哲學界的思想巨擘
1980年代‧30歲的坂本龍一，已經不滿足於「做出好聽的音樂」。
在創作之外，他開始深入追問哲學、知覺、時間、記憶與自我等問題，
並向日本哲學界思想巨擘大森莊藏請教：
我們究竟是如何聽見聲音？聲音與時間有什麼關係？
我們所感知的世界，又有多少是真實存在、多少來自自己的意識？
本書是世界級音樂大師坂本龍一與哲學泰斗大森莊藏的六場對談集。坂本從作曲、錄音及聆聽的親身經驗出發，談雙聲道、聲音定位、音色、音樂記憶，以及創作者與聽眾之間的落差；大森則由此深入「知覺、時間、想像、意志與自我」，重新拆解我們理解世界的方式。
兩人的對話，讓抽象哲學成為可以被聽見、感受的具體經驗。讀者不只得以進入坂本龍一的創作思維，更能看見他如何以音樂家的敏銳感官追問世界：時間並非一條筆直的線，感動不只存在於內心，而「我」也未必如我們以為的那樣存在。
本書記錄了坂本龍一思想最活躍的時期，這不只是本尖銳而深刻的哲學講義，更可說是場充滿靈光與交鋒的思想協奏曲。繼《我還能再看到幾次滿月？》之後，本書將帶讀者回到年輕的坂本龍一身邊，見證他對聲音、時間與存在的早期追問，進一步理解其一生創作背後的思想軌跡。
｜誠摯推薦｜ （依姓氏筆畫排列）
李志銘 ｜ 作家
林強 ｜ 樂工
陳德政 ｜ 作家
張鐵志｜VERSE 社長暨總編輯
廖偉棠 ｜ 詩人
安博 ｜「安博的書頁通信」
王欣翮 Elanor ｜「Felix culpa 靡爛生活」
｜推薦好評｜
在《觀音・聽時》這部深邃的對談錄中，日本音樂巨匠坂本龍一與哲學家大森莊藏，為我們展開了一場介於聲學考證與現象學之間的迷人交鋒。坂本龍一憑藉著創作者對「聲景」的敏銳直覺，叩問著「如今」的時間厚度；大森莊藏則以溫潤的哲學思辨，指出記憶與想像早已溢出大腦，與外在世界緊密交織。他們穿梭於冰冷的科學數據與古老的哲學悖論間，辯證出一個浪漫的真相：那使我們感動落淚的，從來並非神經元的化學反應，而是音樂讓世界以某種莊嚴樣貌「顯現」的瞬間。
這不僅是一部探討感官與時間的哲學備忘錄，更是一紙寫給聲音的悠長情書。當名為「我」的界線在聆聽中消融，萬物才真正開始共鳴。
──作家 李志銘
聲音是抽象的藝術，到一個說不清道不明的空間，這樣的神秘力量，也許是藝術的追求。
──樂工 林強
有些聲音，消失以後才開始存在；有些時間，只有靜下來聆聽，才會察覺它從未真正流逝。我們以為自己活在同一個維度，其實，每個人都被各自的感官、記憶和語言，建構出一個獨有的世界。
──作家 陳德政
這本書紀錄了坂本龍一與哲學家大森莊藏的六場交鋒，教授將他長期在音樂創作中對「響應」與「流逝」的直覺體驗，置於哲學的框架下反覆詰問——聲音究竟如何被「看見」？時間又該如何被「聆聽」？
這些對話，讓我們得以穿透旋律的表象，看見坂本龍一創作靈魂的最底層。他不僅是一位用音符捕捉情感的音樂家，更是一位以聲音為工具、不斷向存在本質發問的哲學思考者。這本書就是開啟我們重新感知世界與時間的一把鑰匙。
──VERSE 社長暨總編輯 張鐵志
目錄
第一講 觀看與聆聽
第二講 〈如今〉究竟是怎樣的時間
第三講 想像是在頭蓋骨裡面嗎？
第四講 透視風景
第五講 未來顯現
第六講 「我」不存在
結語
第二講 〈如今〉究竟是怎樣的時間
第三講 想像是在頭蓋骨裡面嗎？
第四講 透視風景
第五講 未來顯現
第六講 「我」不存在
結語
試閱
一眼聽過一首交響曲
坂本 創作音樂時，以古典樂之類為例，因為會寫成樂譜，所以眼睛看得到：最初一頁是這樣的聲音、最後一頁是那樣的聲音，可以一頁一頁看過去。本來應該是已經演奏結束的聲音，還可以翻回來看到它。我們能在這樣的基礎上去設計音樂，用一種像是逐步建構的方式創作。不過實際上，最初的聲音響過你就聽不到了。奏鳴曲式或者其他曲式都是這樣。在聽交響曲的時候，從最開始聽過一段時間之後，聽者心中就會留下一段記憶，或是一段主題。「噹噹噹噹─」像這樣。它會再次出現，那叫再現部。以貝多芬（Ludwig van Beethoven）來說，他創作時絕對是想著要讓聽的人記住這樣的主題，不然就沒意思了。他在創作時，就是要讓聽的人即使沒有音樂素養，也能自然察覺到有這樣的主題，即使他並未有意識地去聽音樂，也會知道「啊，這就是一開始演奏過的那段主題呀」。我是覺得這其實辦不到，或者說這是在捏造一段不符事實的時間世界，硬是把時間化為直線，或是說，把時間當作一片可以一眼望盡的空間，將創作建立在這上面。
大森 這非常有趣呀，講到樂曲、旋律的記憶方式。像坂本這樣的音樂家，十分鐘前聽過的樂段，應該可以輕鬆重現絕大部分吧？彈鋼琴也行、吹口哨也行。像我這種人實在辦不到，但是要說記得樂曲也還算記得。如果坂本彈著鋼琴問我樂曲是不是像這樣？我只能用好像是、不，有點不對，這樣來回答。當然也不是隨時都能記得啦。這還滿像有一個漢字想不起來長什麼樣，但寫寫看就會覺得「啊，應該是這樣」「不對，不是長這樣」之類的。東西的名稱、地名、人名也都是如此，可以說是輕度的運動性失語症。雖然有認知到那些事物，但沒辦法複述重現。現在還有一點，比如說一首知名的歌曲，唱完它需要花五分鐘。可是講到這首歌，你一下子就能全部想起來，在腦中不需要花五分鐘唱出來。這也不限於歌曲或樂曲，長達好幾年的戰爭經驗、長達六年的小學時代，要是我們回憶起來還必須要照著那些年歲的步調去反芻的話，根本就不可能講給人聽了。雖然如此，當我們回憶這些經歷時，也不是將過去做所謂的快轉。六年的記憶，如果還要在幾秒鐘內快轉只會讓人不知所以吧。總而言之，聽過的聲音、經歷過的生活，在回憶這些過去時，是透過一種獨特的樣式，這種方法像是一眼眺望那綿延不絕的廣大山脈一般。
坂本 其意義可能正如您所說呢。換句話說，就是先形成一個型態、足以一眼看過一整首曲子的經過時間，然後再以此創作出曲子，我對於這是很懷疑的。因為時間這種東西應該不能順序顛倒才是……
大森 我認為對人類來說，任何事物都一定是現身在四維世界當中。不光是在藝術當中，日常生活也是。比如說如果要講昨天一整天的生活，雖然我不可能記起所有的細節，但是應該都滿清楚的。所以最接近的比喻，應該是像站在相對遙遠的位置，一眼望過一片相對廣闊的風景那種感覺。這風景可能是昨天一整天的生活，或者是去年夏天去哪邊旅行，還有剛剛提到的、自己的少年時代，我們就像是在眺望這樣的風景一般。因此，像是時長一小時的交響曲，熟悉的人是不是在這樣的意義下，一眼聽過去……這講法可能滿怪的，一眼聽過去對嗎？所以就像剛剛你所說的，古典樂作曲家的作曲方式是，如果要譜一小時的樂曲，他就眺望著這一整個小時、兩小時樂曲就眺望著兩小時的景象來作曲，這我覺得好像滿有可能的吧。
坂本 真的滿有可能。不過大家會覺得這跟在現實中聽音樂的時間應該不一樣，如果說日常生活也是如此……
過去、現在、未來
大森 我覺得就是如此。舉例來說，我在戰爭期間曾在海軍服役。當我說戰時在海軍服役時，某方面來說就是望著這一年。過去的所有回憶，都是這一年的狀況。那麼現在我們反過來，來看未來。接下來一年後的生活……例如坂本你說要去歐洲待一年，這時在想像裡應該就會看到歐洲的街道，如果已經有預定行程的話，還可以看到大致規劃的一年生活吧？腦中總是會浮現所謂的過去與未來對吧？不過它們各自的時間份量就非常不同，某些部分的形象會很清晰、某些部分則會很淡薄，某些部分有所欠缺，有些部分會完全忘記。可以說是所謂的生活在時間上面的濃淡分布呢。或濃或淡，各有不同。所以我認為包含這種濃淡不同的性質在內，日常時間與音樂時間是完全相同的時間現象。常聽人說，快樂的時光總是過得很快，想必是以一種比喻的方式來講述時間的濃淡吧。
坂本 剛剛我們已經用這些詞，過去、現在、未來，這種思維會變什麼樣子呢？
大森 我的回答可能不太符合坂本想要問的重點，不過就先從外圍繞進去吧。過去、現在、未來這些是我們在生活當中的區分方式，以物理學為例，並沒有分過去、現在、未來，全都是時間變數t。是我們的生活讓物理學有了過去、現在、未來。比如說在一千九百多少年哪月哪日發生了日蝕，這事情可以是過去、可以是現在、可以是未來。但是我們說今天日蝕了、且可以看到日蝕，這些我想才是把物理學給投影到人類的三維世界吧，這是一種想法。另一種比較普通的想法是，過去到了現在已經不存在了，只是過去曾經存在過，而未來就是如字面所寫，尚未到來。因此我們覺得過去的影子只是作為記憶存在，而未來則是我們想著還沒有來臨的東西，所以我們是想著尚未出現在這世上的事物。而這也就是像剛剛坂本你所講的那樣在腦中浮現、莫名揮之不去的感覺。就這點我想請身為作曲家的坂本務必談談，剛才說到在腦中……用這種說法比較自然，就是在腦中想出一首曲子的結構並寫成樂譜，這時候「在腦中」是怎樣的意義。我認為坂本在構思一首旋律的時候，想的是位於距離喇叭兩公尺時候的聲響，讓這時還不存在的聲音顯現被人聽到。讓這些音色、音高、強度、聲響性質能被人感受了解。所以我覺得現在坂本所謂在腦中構思時，這些旋律已經存在於坂本這裡了。但它們不是存在腦中，而是存在未來，而且應該是以距離自己兩公尺遠的喇叭所發出來的聲音存在著吧。說還不存在的東西存在，這可能會讓人很困惑，但是現在其實已經創造出未來了，不是嗎？被創造的未來會不會實現，這還不確定。可是未來的樂曲已經在現在創造出來了，作為「未來的聲音」顯現在現在。
未來就在眼前
大森 我會想一些今天晚上的預定行程、今晚七點要和誰聚餐之類的事。很明顯在我想的時候，今晚七點是以後的事。不過我想的是我家的客房，這位朋友來了要待的客房，是間用結實木料建成的房間。即使是未來的客房，用木材蓋成這點也不會改變。我想說的就是，這間房間的影像現在是不是就在我的腦中了呢？同樣的，旋律在你構思時，是不是也已經存在於未來了呢？我想這些概念可能不容易理解，讓我用兩種思維來比較吧。一種是普通的想法，就是旋律只存在於腦中，另一種則是說，在作曲結束時，完成的曲子聲響已經存在於未來了。我來檢視這兩種思維的對比好了。用旋律來談可能不太清楚，以建築師為例。建築師、或者室內裝潢的專家來到這裡，構思該怎樣改變這間房間的壁紙。裝潢專家環視這間房間，想說要改成紅色壁紙等等，這時他所想的紅色壁紙，就已經被當作貼在房間的那個位置上了。換句話說，紅色壁紙不是存在於腦中，而是在那塊牆壁上面。又例如，建築師想要在一片空地上蓋一棟高大的大樓時，他想著這邊放大門、這邊裝窗戶的時候，就是看著現在是草原石塊的地方上蓋起來，那些位置都在那邊，不是在腦袋裡。只是這些都是他在想的東西，還摸不到也沒法拍照。我們把這種思維套到文學，比如說詩人在吟誦一首詩。這詩中吟誦的情境用一般人的話語來說是不存在的、非現實的。但是比方說將一滴葡萄酒滴入海中，海就微微地染上了紅色，當我這樣模仿梵樂希（Paul Valery）語調說出這詩句時，這片海不存在於這間房間裡，也不在我腦袋中，而是地球上的存在的海洋，至少不是存在我腦中，也不是在詩人的腦中吧。反過來說，過去無論怎麼與未來相比，它的實際存在感好像都更強烈呢，因為它已經存在過了。不過我們也有很多記錯過去事物的經驗。這時，假設是記錯了，坂本你以為前天與三個人見過面，其實是見過兩個。那麼我們要把搞錯的那一個人不當人看、當作是人類的影子一般的東西嗎？照說三個人都具有同樣作為人類的資格才是。可能是A先生、B先生、C先生，然而其實沒見到C先生，難道說當你腦中搞清楚的瞬間，C先生就從人類變成人類的影子一般，以為那段會面發生在飯店大廳，這時C先生突然就從那邊跑回你的腦中嗎？
坂本 ……真的不能這樣說呢。
大森 所以我認為即使是記錯了，A先生、B先生、C先生作為人類，在材質上也沒有不同。而因為與A先生、B先生見面是事實，他們很明確地不是處於坂本的腦袋中。所以既然材質上沒有不同的話，照說C先生也不在腦中才是。尤其對於未來而言，我也知道我這種說法是說不通的。我沒有一個好的講述方式。不過講回作曲的話題，我想請教坂本一個問題，我想你應該有過那種感覺，會想要說成是「曲子就在腦中作響」吧？
坂本 創作音樂時，以古典樂之類為例，因為會寫成樂譜，所以眼睛看得到：最初一頁是這樣的聲音、最後一頁是那樣的聲音，可以一頁一頁看過去。本來應該是已經演奏結束的聲音，還可以翻回來看到它。我們能在這樣的基礎上去設計音樂，用一種像是逐步建構的方式創作。不過實際上，最初的聲音響過你就聽不到了。奏鳴曲式或者其他曲式都是這樣。在聽交響曲的時候，從最開始聽過一段時間之後，聽者心中就會留下一段記憶，或是一段主題。「噹噹噹噹─」像這樣。它會再次出現，那叫再現部。以貝多芬（Ludwig van Beethoven）來說，他創作時絕對是想著要讓聽的人記住這樣的主題，不然就沒意思了。他在創作時，就是要讓聽的人即使沒有音樂素養，也能自然察覺到有這樣的主題，即使他並未有意識地去聽音樂，也會知道「啊，這就是一開始演奏過的那段主題呀」。我是覺得這其實辦不到，或者說這是在捏造一段不符事實的時間世界，硬是把時間化為直線，或是說，把時間當作一片可以一眼望盡的空間，將創作建立在這上面。
大森 這非常有趣呀，講到樂曲、旋律的記憶方式。像坂本這樣的音樂家，十分鐘前聽過的樂段，應該可以輕鬆重現絕大部分吧？彈鋼琴也行、吹口哨也行。像我這種人實在辦不到，但是要說記得樂曲也還算記得。如果坂本彈著鋼琴問我樂曲是不是像這樣？我只能用好像是、不，有點不對，這樣來回答。當然也不是隨時都能記得啦。這還滿像有一個漢字想不起來長什麼樣，但寫寫看就會覺得「啊，應該是這樣」「不對，不是長這樣」之類的。東西的名稱、地名、人名也都是如此，可以說是輕度的運動性失語症。雖然有認知到那些事物，但沒辦法複述重現。現在還有一點，比如說一首知名的歌曲，唱完它需要花五分鐘。可是講到這首歌，你一下子就能全部想起來，在腦中不需要花五分鐘唱出來。這也不限於歌曲或樂曲，長達好幾年的戰爭經驗、長達六年的小學時代，要是我們回憶起來還必須要照著那些年歲的步調去反芻的話，根本就不可能講給人聽了。雖然如此，當我們回憶這些經歷時，也不是將過去做所謂的快轉。六年的記憶，如果還要在幾秒鐘內快轉只會讓人不知所以吧。總而言之，聽過的聲音、經歷過的生活，在回憶這些過去時，是透過一種獨特的樣式，這種方法像是一眼眺望那綿延不絕的廣大山脈一般。
坂本 其意義可能正如您所說呢。換句話說，就是先形成一個型態、足以一眼看過一整首曲子的經過時間，然後再以此創作出曲子，我對於這是很懷疑的。因為時間這種東西應該不能順序顛倒才是……
大森 我認為對人類來說，任何事物都一定是現身在四維世界當中。不光是在藝術當中，日常生活也是。比如說如果要講昨天一整天的生活，雖然我不可能記起所有的細節，但是應該都滿清楚的。所以最接近的比喻，應該是像站在相對遙遠的位置，一眼望過一片相對廣闊的風景那種感覺。這風景可能是昨天一整天的生活，或者是去年夏天去哪邊旅行，還有剛剛提到的、自己的少年時代，我們就像是在眺望這樣的風景一般。因此，像是時長一小時的交響曲，熟悉的人是不是在這樣的意義下，一眼聽過去……這講法可能滿怪的，一眼聽過去對嗎？所以就像剛剛你所說的，古典樂作曲家的作曲方式是，如果要譜一小時的樂曲，他就眺望著這一整個小時、兩小時樂曲就眺望著兩小時的景象來作曲，這我覺得好像滿有可能的吧。
坂本 真的滿有可能。不過大家會覺得這跟在現實中聽音樂的時間應該不一樣，如果說日常生活也是如此……
過去、現在、未來
大森 我覺得就是如此。舉例來說，我在戰爭期間曾在海軍服役。當我說戰時在海軍服役時，某方面來說就是望著這一年。過去的所有回憶，都是這一年的狀況。那麼現在我們反過來，來看未來。接下來一年後的生活……例如坂本你說要去歐洲待一年，這時在想像裡應該就會看到歐洲的街道，如果已經有預定行程的話，還可以看到大致規劃的一年生活吧？腦中總是會浮現所謂的過去與未來對吧？不過它們各自的時間份量就非常不同，某些部分的形象會很清晰、某些部分則會很淡薄，某些部分有所欠缺，有些部分會完全忘記。可以說是所謂的生活在時間上面的濃淡分布呢。或濃或淡，各有不同。所以我認為包含這種濃淡不同的性質在內，日常時間與音樂時間是完全相同的時間現象。常聽人說，快樂的時光總是過得很快，想必是以一種比喻的方式來講述時間的濃淡吧。
坂本 剛剛我們已經用這些詞，過去、現在、未來，這種思維會變什麼樣子呢？
大森 我的回答可能不太符合坂本想要問的重點，不過就先從外圍繞進去吧。過去、現在、未來這些是我們在生活當中的區分方式，以物理學為例，並沒有分過去、現在、未來，全都是時間變數t。是我們的生活讓物理學有了過去、現在、未來。比如說在一千九百多少年哪月哪日發生了日蝕，這事情可以是過去、可以是現在、可以是未來。但是我們說今天日蝕了、且可以看到日蝕，這些我想才是把物理學給投影到人類的三維世界吧，這是一種想法。另一種比較普通的想法是，過去到了現在已經不存在了，只是過去曾經存在過，而未來就是如字面所寫，尚未到來。因此我們覺得過去的影子只是作為記憶存在，而未來則是我們想著還沒有來臨的東西，所以我們是想著尚未出現在這世上的事物。而這也就是像剛剛坂本你所講的那樣在腦中浮現、莫名揮之不去的感覺。就這點我想請身為作曲家的坂本務必談談，剛才說到在腦中……用這種說法比較自然，就是在腦中想出一首曲子的結構並寫成樂譜，這時候「在腦中」是怎樣的意義。我認為坂本在構思一首旋律的時候，想的是位於距離喇叭兩公尺時候的聲響，讓這時還不存在的聲音顯現被人聽到。讓這些音色、音高、強度、聲響性質能被人感受了解。所以我覺得現在坂本所謂在腦中構思時，這些旋律已經存在於坂本這裡了。但它們不是存在腦中，而是存在未來，而且應該是以距離自己兩公尺遠的喇叭所發出來的聲音存在著吧。說還不存在的東西存在，這可能會讓人很困惑，但是現在其實已經創造出未來了，不是嗎？被創造的未來會不會實現，這還不確定。可是未來的樂曲已經在現在創造出來了，作為「未來的聲音」顯現在現在。
未來就在眼前
大森 我會想一些今天晚上的預定行程、今晚七點要和誰聚餐之類的事。很明顯在我想的時候，今晚七點是以後的事。不過我想的是我家的客房，這位朋友來了要待的客房，是間用結實木料建成的房間。即使是未來的客房，用木材蓋成這點也不會改變。我想說的就是，這間房間的影像現在是不是就在我的腦中了呢？同樣的，旋律在你構思時，是不是也已經存在於未來了呢？我想這些概念可能不容易理解，讓我用兩種思維來比較吧。一種是普通的想法，就是旋律只存在於腦中，另一種則是說，在作曲結束時，完成的曲子聲響已經存在於未來了。我來檢視這兩種思維的對比好了。用旋律來談可能不太清楚，以建築師為例。建築師、或者室內裝潢的專家來到這裡，構思該怎樣改變這間房間的壁紙。裝潢專家環視這間房間，想說要改成紅色壁紙等等，這時他所想的紅色壁紙，就已經被當作貼在房間的那個位置上了。換句話說，紅色壁紙不是存在於腦中，而是在那塊牆壁上面。又例如，建築師想要在一片空地上蓋一棟高大的大樓時，他想著這邊放大門、這邊裝窗戶的時候，就是看著現在是草原石塊的地方上蓋起來，那些位置都在那邊，不是在腦袋裡。只是這些都是他在想的東西，還摸不到也沒法拍照。我們把這種思維套到文學，比如說詩人在吟誦一首詩。這詩中吟誦的情境用一般人的話語來說是不存在的、非現實的。但是比方說將一滴葡萄酒滴入海中，海就微微地染上了紅色，當我這樣模仿梵樂希（Paul Valery）語調說出這詩句時，這片海不存在於這間房間裡，也不在我腦袋中，而是地球上的存在的海洋，至少不是存在我腦中，也不是在詩人的腦中吧。反過來說，過去無論怎麼與未來相比，它的實際存在感好像都更強烈呢，因為它已經存在過了。不過我們也有很多記錯過去事物的經驗。這時，假設是記錯了，坂本你以為前天與三個人見過面，其實是見過兩個。那麼我們要把搞錯的那一個人不當人看、當作是人類的影子一般的東西嗎？照說三個人都具有同樣作為人類的資格才是。可能是A先生、B先生、C先生，然而其實沒見到C先生，難道說當你腦中搞清楚的瞬間，C先生就從人類變成人類的影子一般，以為那段會面發生在飯店大廳，這時C先生突然就從那邊跑回你的腦中嗎？
坂本 ……真的不能這樣說呢。
大森 所以我認為即使是記錯了，A先生、B先生、C先生作為人類，在材質上也沒有不同。而因為與A先生、B先生見面是事實，他們很明確地不是處於坂本的腦袋中。所以既然材質上沒有不同的話，照說C先生也不在腦中才是。尤其對於未來而言，我也知道我這種說法是說不通的。我沒有一個好的講述方式。不過講回作曲的話題，我想請教坂本一個問題，我想你應該有過那種感覺，會想要說成是「曲子就在腦中作響」吧？
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- ISBN
- 9786267769850
- 分級
- 普通級
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- 台灣
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