沒有了鮪魚,沒有了奶油-你無法想像的日本
活動訊息
內容簡介
特別企劃 新井一二三VS褚士瑩 東京人與地球人的精采對談
沒有了鮪魚,沒有了奶油……還有秋刀魚;
沒有了御宅族,沒有了夢中企業……還有最愛的咖哩飯;
沒有了小室哲哉,沒有了貴族首相……但還有不談戀愛的年輕人。
你是否曾經想過,現在的日本就是未來的台灣?
在日本,小室哲哉曾經是排名第四大有錢人,後來卻像乞丐一樣到處騙錢,
九百萬人的大阪城,搞笑藝人成為政治領袖,讓人傻眼相對還是拍手稱奇?
在日本,三分之一的上班族每週工作時間超過五十個小時以上,
二分之一的大學招生人數不足,恐怕面臨倒閉的危機,
過去年輕人談戀愛比什麼都重要,但在今天工作比約會重要……
在日本,新流感戒備比誰都緊張,少子化對策比任何一國都提早設想,
食物風波惹得滿城風雨,企業謝罪不斷上演,
這樣的日本很難想像,這樣富足成熟的社會,另一方面卻殘酷冷淡……
距離台灣航程兩個小時的日本,是我們的朋友,也是我們的鏡子,
透過新井一二三的在地感受,讓我們擁抱日本,也讓我們更心繫生活的這塊土地。
沒有了鮪魚,沒有了奶油……還有秋刀魚;
沒有了御宅族,沒有了夢中企業……還有最愛的咖哩飯;
沒有了小室哲哉,沒有了貴族首相……但還有不談戀愛的年輕人。
你是否曾經想過,現在的日本就是未來的台灣?
在日本,小室哲哉曾經是排名第四大有錢人,後來卻像乞丐一樣到處騙錢,
九百萬人的大阪城,搞笑藝人成為政治領袖,讓人傻眼相對還是拍手稱奇?
在日本,三分之一的上班族每週工作時間超過五十個小時以上,
二分之一的大學招生人數不足,恐怕面臨倒閉的危機,
過去年輕人談戀愛比什麼都重要,但在今天工作比約會重要……
在日本,新流感戒備比誰都緊張,少子化對策比任何一國都提早設想,
食物風波惹得滿城風雨,企業謝罪不斷上演,
這樣的日本很難想像,這樣富足成熟的社會,另一方面卻殘酷冷淡……
距離台灣航程兩個小時的日本,是我們的朋友,也是我們的鏡子,
透過新井一二三的在地感受,讓我們擁抱日本,也讓我們更心繫生活的這塊土地。
目錄
Chapter 01 這些年以來
當御宅族已死,當汽車不再浪漫;
當工作與生活無法平衡,當政治變天了;
這些年以來的社會變化,到底給了我們什麼訊息?
社會動態
024御宅族已死
028小室哲哉的沒落
031媽媽的銅牌
035不談戀愛的年輕人
038工作生活無法平衡
041汽車不再浪漫
044單車族激增
政治話題
047變天了
050大阪選舉
053皇室危機
057貴族首相還是白痴殿下
焦點注目
061諾貝爾獎與日本人
Chapter 02 在廉價與安全之間選擇
農藥餃子事件讓日本人清楚地意識到:
我們的生存如今在很大的程度上依靠著中國大陸。
如果拒絕不成,非得要找出安全共存的方式不可。
食物大戰
068越窮越胖
071吃豆芽的日本人
074最愛咖哩飯
077沒有了奶油
080農藥餃子風波
083還有秋刀魚
087兩難的選擇
091中華料理
Chapter 03 無法想像的日本
東京出現未曾有過的百人派遣村,
許多大學面臨破產危機,流浪歌人在報上成名,
神秘的村上春樹新書……
教育產業
098應考生狂想曲
101入學考試的季節
104向東京大學一邊倒
107大學面臨破產危機
110大學生的夢中企業
弱勢聲音
113未曾有過的東京過年派遣村
116橫濱流浪歌人
119金融危機打擊弱勢族群
書市觀察
122B型人說明書
126神秘的村上春樹新書
新流感現象
129新流感與日本文化
132新流感與運動會
Chapter 04 過去現在未來
在我小時候的日本,幸福是很具體的。
幸福也是聖誕老人送來的玩具。
當年對父母來說,幸福是家電用品。
而後颳起了泡沫經濟的颱風……
懷舊風潮
138東京人與電車
145〈青青校樹〉的現在
148日本音樂之都:濱松
151淺草與高尾山
154少子化實現大人兒時夢
158歌聲喫茶再起
家事談話
161公寓大修繕
166買衣服到?UNIQLO去!
169日本人的幸福
174我無法想像年老
Chapter 05 海的另一邊
壓抑歷史,
不談何來何去,
人竟會失去記憶的。
中國
184革命中國的外國人
187上海既白
201上海美食
205四川大地震
208北京的蟻族
台灣
211親子飯店
216海角七號與日本
當御宅族已死,當汽車不再浪漫;
當工作與生活無法平衡,當政治變天了;
這些年以來的社會變化,到底給了我們什麼訊息?
社會動態
024御宅族已死
028小室哲哉的沒落
031媽媽的銅牌
035不談戀愛的年輕人
038工作生活無法平衡
041汽車不再浪漫
044單車族激增
政治話題
047變天了
050大阪選舉
053皇室危機
057貴族首相還是白痴殿下
焦點注目
061諾貝爾獎與日本人
Chapter 02 在廉價與安全之間選擇
農藥餃子事件讓日本人清楚地意識到:
我們的生存如今在很大的程度上依靠著中國大陸。
如果拒絕不成,非得要找出安全共存的方式不可。
食物大戰
068越窮越胖
071吃豆芽的日本人
074最愛咖哩飯
077沒有了奶油
080農藥餃子風波
083還有秋刀魚
087兩難的選擇
091中華料理
Chapter 03 無法想像的日本
東京出現未曾有過的百人派遣村,
許多大學面臨破產危機,流浪歌人在報上成名,
神秘的村上春樹新書……
教育產業
098應考生狂想曲
101入學考試的季節
104向東京大學一邊倒
107大學面臨破產危機
110大學生的夢中企業
弱勢聲音
113未曾有過的東京過年派遣村
116橫濱流浪歌人
119金融危機打擊弱勢族群
書市觀察
122B型人說明書
126神秘的村上春樹新書
新流感現象
129新流感與日本文化
132新流感與運動會
Chapter 04 過去現在未來
在我小時候的日本,幸福是很具體的。
幸福也是聖誕老人送來的玩具。
當年對父母來說,幸福是家電用品。
而後颳起了泡沫經濟的颱風……
懷舊風潮
138東京人與電車
145〈青青校樹〉的現在
148日本音樂之都:濱松
151淺草與高尾山
154少子化實現大人兒時夢
158歌聲喫茶再起
家事談話
161公寓大修繕
166買衣服到?UNIQLO去!
169日本人的幸福
174我無法想像年老
Chapter 05 海的另一邊
壓抑歷史,
不談何來何去,
人竟會失去記憶的。
中國
184革命中國的外國人
187上海既白
201上海美食
205四川大地震
208北京的蟻族
台灣
211親子飯店
216海角七號與日本
試閱
新井一二三 v.s 褚士瑩 對談企劃
新井一二三,日本人,中文寫作,以在地東京人的觀察體現日本在二○○九年至二○一○年的生活環境變化。
褚士瑩,台灣人,中文寫作,從年輕就開始環遊世界,飛行的里程數可以繞地球六圈,認為全宇宙最友善的人是台灣人。
距離台灣飛行兩個小時航程的日本,儘管語言文化差異,但卻無形中擁有相同的社會變化速度,新井一二三與褚士瑩兩人站在各自的角度交換關注社會的心情,希望透過對談,讓我們可以從中得到啟發。
對談 01
新井一二三以「夕陽國家」來總形容這兩三年的日本,而褚士瑩在地球各國生活的零時差感,如何看待日本東京近幾年的變化?最為深刻的事件覺得是什麼?
褚:不介意我這麼說的話,我覺得東京一點也沒有完蛋,只是這幾年東京人變得過度悲觀了。日本每隔幾十年,總要週期性的對自己的國運悲觀一陣子,才又慢慢拾回信心,所以感覺上沒甚麼好擔心的。這樣想吧!冰島人過去十年因為過度迷信金融建國的力量,結果弄得全國像一批冰原上摔跤爬不起來的獨角獸,瞬間失去了優雅神秘的姿態,雖然這樣,冰島人還是樂天知命的聳聳肩,說:「就回海上捕魚吧!」
比較起來,日本的夏天夜晚不會太短,冬天夜晚也不會太長,就連成田機場旁邊引擎轟隆隆的土地上,也可以長出好吃的茄子,實在沒有甚麼太讓人煩惱的理由啊!
新井:人會成長,人會衰老。國家也一樣,會成長,會衰老的。成長中的人想像不到自己有一天會衰老。我們以前也沒有想到,自己的社會不久將開始衰老。但是,就像人不能避免開始衰老的一天一樣,國家、社會也有一天真開始衰老。我覺得,二○○八年對日本來說,就是那樣的一年。當然,開始衰老不直接等於完蛋。我們也希望日本有朝一日起死回生。
對談 02
褚士瑩近期作品強調許多環保的概念文章,兩位曾在自己的書中提過簡單生活、緩慢生活的想法,但層出不窮「農藥餃子風波」、「造假賞味期」讓人心惶惶,人要吃飽了才能活,但如果吃都成了威脅,兩位覺得防止威脅的第一步是什麼?
新井:盡量自己做飯吃啦。首先要選好在哪裡買食品。然後盡量不買加工品,也盡量不買綜合調味料。能夠自己做的,盡量去自己做。比如說,日本超市賣的培根(bacon)一般都是假的,跟歐美賣的就是不一樣。西方的培根,你放在平鍋裡開小火,慢慢滲出透明的豬油來。但是日本的培根呢,卻慢慢滲出白濁的水份來。這是為了增加重量,把肉塊泡水的緣故。我不想吃假的日本培根。先去逛好幾家超市看了進口培根,可是價錢特別貴。後來,我查了查法國菜譜,果然有手工醃肉的做法:把五百公克五花肉用一湯匙鹽和一湯匙白糖以及少許胡椒粉醃一個星期而已。不經煙燻,但和培根一樣好吃。從此以後,我家的冰箱裡一直具備手工醃肉了,價錢是進口培根的四分之一。你放在平鍋裡開小火看看吧,慢慢滲出純豬油來呢!
褚: 這個世界上對於人類飲食最大的威脅,恐怕不是吃到假的東西,而是吃得太多。所以不用說,第一步當然就是減肥!大部分國家人民的體脂肪BMI平均值不斷上升,原則上BMI超過25叫做過重,超過30在醫學上就叫做癡肥,以英國來說,全國平均已經從26上升到27,美國青少年如今有四分之一以上被界定為癡肥,全美國不分齡,有將近百分之七十的BMI超過25,更百分之四十以上國民超過癡肥的標準線,擴大到全世界,醫學上界定為癡肥的人口數約為三億。
倫敦衛生與熱帶醫學學院(School of Hygiene and TropicalMedicine)Dr. Phil Edwards說胖子對於地球暖化氣候變遷,有責無旁貸的責任,因為負責提供人類食物的農業、畜牧業,佔了全世界溫室效應總量的五分之一,胖子吃得比別人多,因此直接消耗更多地球的資源,除了吃之外,因為走點路就氣喘如牛、汗流浹背,也因此比較傾向到哪裡都自行開車,而不願意多走一段路去搭公共交通工具,直接增加二氧化碳釋放,「無論走到哪裡,都像是一台超耗油的機器。」
當然,我們也不能把極地永凍冰層融化,海平面上升,雨林消失,異常的暴雨,水災,大旱,責任統統都栽在胖子的頭上,可是數字顯示胖子每年比瘦子要多排放一噸的二氧化碳,根據世界衛生組織WHO的過重人口數量統計,一共就多排放了額外十億噸的二氧化碳,胖子,聽好了,要是地球即將毀滅,我一定照三餐拖著你去跑步。救地球,就從體內BMI 低於25開始!
新井:先進國家的胖子,其實大多是中下層人士吃垃圾食品吃胖的。他們是社會的弱者,缺乏金錢,缺乏知識,才常去快餐廳吃漢堡,喝可樂的。在日本,過度肥胖的孩子幾乎無例外地在家裡把可樂、汽水當水喝。下課以後去公園玩,他們都一人帶著一瓶二公升的飲料來。別人一看就知道那些孩子的父母由於某種原因(離婚、失業等)放棄了認真帶孩子的念頭,否則怎麼讓自己的骨肉成為小型美國鄉下佬,保證長大以後在社會上受歧視,找不到體面的工作?二公升的可樂是窮困孩子的精神奶水。但是,在全世界,連鎖快餐廳、可樂公司都是好大的企業呀!也就是說,好多有錢人騙窮人去吃垃圾,或利用窮人的苦處發財的。救地球,要從救鄰人開始。教育和社會工作是關鍵的。
對談 03
不談戀愛的年輕人、不生小孩的夫妻、沒有工作的大學生、被大公司解雇的資深員工、無家可歸的人越來越多、未曾出現過的東京派遣村……日本社會的低氣壓,將會是預報台灣的未來嗎?
新井:不談戀愛的年輕人、不生小孩的夫妻、好像台灣也已經有不少了。但是,台灣社會跟日本社會還是有很多不同之處。台灣的優勢是社會風氣很熱情,不像日本這麼冷淡。其實,冷淡是都會人的慣性,在經濟景氣好的時候,冷淡的風氣並不算壞,因為它保障不被人干涉的自由。但是,經濟一變得不景氣,冷淡的社會就出現冷酷的現象。例如,東京過年派遣村。反過來看台灣,人際關係比日本密切得多。所以,我估計,即使經濟走下坡,台灣社會不大會出現日本這麼多的無家可歸者。
褚:哈哈,難道社會的氛圍的低氣壓也會像沙塵暴從蒙古吹到日本那樣,從日本吹到台灣來嗎?我覺得日本的情形之所以感覺嚴重,是因為無論甚麼好東西,也都有人討厭,所以不管是孩子練鋼琴,陽台掛風鈴,主婦穿睡衣倒垃圾,或者不過是肩膀上有隻小壁虎刺青的人進溫泉,都會有「苦情」,總有人要投訴抱怨一番,舉個例子來說吧,周刊誌「周刊文春」二○一○春天對一千個三十歲以上的讀者做調查,問他們最想住的地方,跟最不想住的地方,結果大阪市名列第四,這樣看來,大阪應該是個很受歡迎的居住城市吧?結果最不想住的城市排名裡,竟然第一名也是大阪市,東京的新宿區,也面臨類似的命運,所以比起在台灣,受歡迎的東西總是一窩蜂,在日本則是只要有人特別喜歡的東西,就必然有人會特別討厭,有人喜歡小孩,也有人喜歡在大公司上班,當然也有人寧可在大城市當遊民,也不願意回鄉下務農。
如果說這就是台灣的未來,我也並不覺得特別悲慘,只是被迫要認識人生的多種可能性,不得不更加認真的為自己在全球化時代的人生做選擇,如果連到紐西蘭去種蘆筍,伊拉克開餐館,或是到東帝汶去當聯合國警察,都變成人生的一種可能性,不是應該很讓人興奮嗎?何不乘著地域性的低氣壓,像孫悟空那樣騰雲駕霧去世界其他地方努力看看?
新井:現在,不僅是日本和台灣,連中國大陸面對的問題也越來越像,因為全球化涉及的範圍從金融制度擴大到社會層面來。當然,個人總是可以找出路的:一個社會衰老了,就去別的地方看看吧。只是,這樣的做法說不定等於放棄社會責任,因而使問題變得更加嚴重。比如說,生育率低落的問題。生不生孩子當然屬於個人自由,而且這個世界確實有太多因素教年輕人不想或不能生育。現在,日本經過三十年的少子化,這兩年人口真開始減少了。從此以後,全民人口中老人佔的比例越來越高,勞動人口越來越少。這樣子,國民經濟再成長幾乎不可能的了。這是日本至少近代以後從沒經驗過的情形。做孫悟空挺好,但他始終依靠著唐僧、釋迦牟尼呢。沒有唐僧、釋迦牟尼,他還能做孫悟空嗎?我也要提醒你:做孫悟空是有年齡限制的,依今天的標準,大概是三十五歲吧。
對談 04
日本人特別喜歡「幸福」這兩個字,甚至在憲法上都有明文寫著人人有追求幸福的權利,新井一二三說小時候的幸福是很具體的,請問兩人近期最「幸福」的一件事?
新井:幸福嘛,不僅從具體變得抽象,而且從單純變得複雜。我在這裡說複雜的意思,是在一件事情裡面,正反兩方面同時存在,卻互不矛盾。比如說,最近我家老大小學畢業,上了初中。記得六年前他上了小學的時候,我覺得特別開心;自己一手帶大的孩子終於唸小學去了。那是多麼單純的幸福。沒想到,這次我倒提不起精神來了,甚至懷疑自己是否得了憂鬱症。有一天在外面買東西,我差一點就開始當眾嚎啕了,因為孩子的成長讓母親感覺很寂寞。我不幸嗎?當然不是。我是非常幸福的;自己一手帶大的孩子終於唸中學去了。只是我之前千萬沒想到做母親的幸福是這麼寂寞的。你看多麼複雜!
褚:我覺得「幸福」跟「笑」 ,就跟「婚紗照」或是「青汁」一樣,是被媒體過度操作成非買不可的商品,充其量只是可有可無的東西啊!如果問十個美國人,到底心愛的對象讓人喜歡的是哪一點,保證有九個都會說:because he/she makes me smile. 問題是如果只是想要笑的話,看本甚麼笑話大全,或是吉本興業的爆笑喜劇之類的,可能還比較舒爽吧?不信的話去問俄羅斯人,讓對方笑是不是構成愛情的必要條件,俄國人一定會反過來說,兩個人一起受苦,保守彼此不可告人的沉重黑暗的秘密,才是長久相知相惜的基礎。
幸福固然美好,但是一個人要帶給另外一個人一丁點幸福,在我看來是非常非常困難,也非常神聖的事情,比如說我在緬甸的NPO前線工作很多年,不敢奢望有誰因此人生得到幸福,只希望有那麼幾個孩子,記得在人生最困苦的時候,曾經有人真心真意為他們努力過,因此決心開始走上追求幸福的道路,正因為這麼艱難,所以當我看到媒體把幸福當速成商品來販賣,就連泡麵包裝上都可以大大印著「至福的一杯」時,讓我反而心生對廉價的幸福感產生莫名的嫌惡之心,因為輕挑得滿口這個幸福、那個幸福,是讓人很生氣的啊!
新井:這世界確實有幸福這回事,但絕不是花錢買得到的。幸福也不是別人能給你的東西,非得自己去創造。「知足者福」這句話,其實滿深刻的。
新井一二三,日本人,中文寫作,以在地東京人的觀察體現日本在二○○九年至二○一○年的生活環境變化。
褚士瑩,台灣人,中文寫作,從年輕就開始環遊世界,飛行的里程數可以繞地球六圈,認為全宇宙最友善的人是台灣人。
距離台灣飛行兩個小時航程的日本,儘管語言文化差異,但卻無形中擁有相同的社會變化速度,新井一二三與褚士瑩兩人站在各自的角度交換關注社會的心情,希望透過對談,讓我們可以從中得到啟發。
對談 01
新井一二三以「夕陽國家」來總形容這兩三年的日本,而褚士瑩在地球各國生活的零時差感,如何看待日本東京近幾年的變化?最為深刻的事件覺得是什麼?
褚:不介意我這麼說的話,我覺得東京一點也沒有完蛋,只是這幾年東京人變得過度悲觀了。日本每隔幾十年,總要週期性的對自己的國運悲觀一陣子,才又慢慢拾回信心,所以感覺上沒甚麼好擔心的。這樣想吧!冰島人過去十年因為過度迷信金融建國的力量,結果弄得全國像一批冰原上摔跤爬不起來的獨角獸,瞬間失去了優雅神秘的姿態,雖然這樣,冰島人還是樂天知命的聳聳肩,說:「就回海上捕魚吧!」
比較起來,日本的夏天夜晚不會太短,冬天夜晚也不會太長,就連成田機場旁邊引擎轟隆隆的土地上,也可以長出好吃的茄子,實在沒有甚麼太讓人煩惱的理由啊!
新井:人會成長,人會衰老。國家也一樣,會成長,會衰老的。成長中的人想像不到自己有一天會衰老。我們以前也沒有想到,自己的社會不久將開始衰老。但是,就像人不能避免開始衰老的一天一樣,國家、社會也有一天真開始衰老。我覺得,二○○八年對日本來說,就是那樣的一年。當然,開始衰老不直接等於完蛋。我們也希望日本有朝一日起死回生。
對談 02
褚士瑩近期作品強調許多環保的概念文章,兩位曾在自己的書中提過簡單生活、緩慢生活的想法,但層出不窮「農藥餃子風波」、「造假賞味期」讓人心惶惶,人要吃飽了才能活,但如果吃都成了威脅,兩位覺得防止威脅的第一步是什麼?
新井:盡量自己做飯吃啦。首先要選好在哪裡買食品。然後盡量不買加工品,也盡量不買綜合調味料。能夠自己做的,盡量去自己做。比如說,日本超市賣的培根(bacon)一般都是假的,跟歐美賣的就是不一樣。西方的培根,你放在平鍋裡開小火,慢慢滲出透明的豬油來。但是日本的培根呢,卻慢慢滲出白濁的水份來。這是為了增加重量,把肉塊泡水的緣故。我不想吃假的日本培根。先去逛好幾家超市看了進口培根,可是價錢特別貴。後來,我查了查法國菜譜,果然有手工醃肉的做法:把五百公克五花肉用一湯匙鹽和一湯匙白糖以及少許胡椒粉醃一個星期而已。不經煙燻,但和培根一樣好吃。從此以後,我家的冰箱裡一直具備手工醃肉了,價錢是進口培根的四分之一。你放在平鍋裡開小火看看吧,慢慢滲出純豬油來呢!
褚: 這個世界上對於人類飲食最大的威脅,恐怕不是吃到假的東西,而是吃得太多。所以不用說,第一步當然就是減肥!大部分國家人民的體脂肪BMI平均值不斷上升,原則上BMI超過25叫做過重,超過30在醫學上就叫做癡肥,以英國來說,全國平均已經從26上升到27,美國青少年如今有四分之一以上被界定為癡肥,全美國不分齡,有將近百分之七十的BMI超過25,更百分之四十以上國民超過癡肥的標準線,擴大到全世界,醫學上界定為癡肥的人口數約為三億。
倫敦衛生與熱帶醫學學院(School of Hygiene and TropicalMedicine)Dr. Phil Edwards說胖子對於地球暖化氣候變遷,有責無旁貸的責任,因為負責提供人類食物的農業、畜牧業,佔了全世界溫室效應總量的五分之一,胖子吃得比別人多,因此直接消耗更多地球的資源,除了吃之外,因為走點路就氣喘如牛、汗流浹背,也因此比較傾向到哪裡都自行開車,而不願意多走一段路去搭公共交通工具,直接增加二氧化碳釋放,「無論走到哪裡,都像是一台超耗油的機器。」
當然,我們也不能把極地永凍冰層融化,海平面上升,雨林消失,異常的暴雨,水災,大旱,責任統統都栽在胖子的頭上,可是數字顯示胖子每年比瘦子要多排放一噸的二氧化碳,根據世界衛生組織WHO的過重人口數量統計,一共就多排放了額外十億噸的二氧化碳,胖子,聽好了,要是地球即將毀滅,我一定照三餐拖著你去跑步。救地球,就從體內BMI 低於25開始!
新井:先進國家的胖子,其實大多是中下層人士吃垃圾食品吃胖的。他們是社會的弱者,缺乏金錢,缺乏知識,才常去快餐廳吃漢堡,喝可樂的。在日本,過度肥胖的孩子幾乎無例外地在家裡把可樂、汽水當水喝。下課以後去公園玩,他們都一人帶著一瓶二公升的飲料來。別人一看就知道那些孩子的父母由於某種原因(離婚、失業等)放棄了認真帶孩子的念頭,否則怎麼讓自己的骨肉成為小型美國鄉下佬,保證長大以後在社會上受歧視,找不到體面的工作?二公升的可樂是窮困孩子的精神奶水。但是,在全世界,連鎖快餐廳、可樂公司都是好大的企業呀!也就是說,好多有錢人騙窮人去吃垃圾,或利用窮人的苦處發財的。救地球,要從救鄰人開始。教育和社會工作是關鍵的。
對談 03
不談戀愛的年輕人、不生小孩的夫妻、沒有工作的大學生、被大公司解雇的資深員工、無家可歸的人越來越多、未曾出現過的東京派遣村……日本社會的低氣壓,將會是預報台灣的未來嗎?
新井:不談戀愛的年輕人、不生小孩的夫妻、好像台灣也已經有不少了。但是,台灣社會跟日本社會還是有很多不同之處。台灣的優勢是社會風氣很熱情,不像日本這麼冷淡。其實,冷淡是都會人的慣性,在經濟景氣好的時候,冷淡的風氣並不算壞,因為它保障不被人干涉的自由。但是,經濟一變得不景氣,冷淡的社會就出現冷酷的現象。例如,東京過年派遣村。反過來看台灣,人際關係比日本密切得多。所以,我估計,即使經濟走下坡,台灣社會不大會出現日本這麼多的無家可歸者。
褚:哈哈,難道社會的氛圍的低氣壓也會像沙塵暴從蒙古吹到日本那樣,從日本吹到台灣來嗎?我覺得日本的情形之所以感覺嚴重,是因為無論甚麼好東西,也都有人討厭,所以不管是孩子練鋼琴,陽台掛風鈴,主婦穿睡衣倒垃圾,或者不過是肩膀上有隻小壁虎刺青的人進溫泉,都會有「苦情」,總有人要投訴抱怨一番,舉個例子來說吧,周刊誌「周刊文春」二○一○春天對一千個三十歲以上的讀者做調查,問他們最想住的地方,跟最不想住的地方,結果大阪市名列第四,這樣看來,大阪應該是個很受歡迎的居住城市吧?結果最不想住的城市排名裡,竟然第一名也是大阪市,東京的新宿區,也面臨類似的命運,所以比起在台灣,受歡迎的東西總是一窩蜂,在日本則是只要有人特別喜歡的東西,就必然有人會特別討厭,有人喜歡小孩,也有人喜歡在大公司上班,當然也有人寧可在大城市當遊民,也不願意回鄉下務農。
如果說這就是台灣的未來,我也並不覺得特別悲慘,只是被迫要認識人生的多種可能性,不得不更加認真的為自己在全球化時代的人生做選擇,如果連到紐西蘭去種蘆筍,伊拉克開餐館,或是到東帝汶去當聯合國警察,都變成人生的一種可能性,不是應該很讓人興奮嗎?何不乘著地域性的低氣壓,像孫悟空那樣騰雲駕霧去世界其他地方努力看看?
新井:現在,不僅是日本和台灣,連中國大陸面對的問題也越來越像,因為全球化涉及的範圍從金融制度擴大到社會層面來。當然,個人總是可以找出路的:一個社會衰老了,就去別的地方看看吧。只是,這樣的做法說不定等於放棄社會責任,因而使問題變得更加嚴重。比如說,生育率低落的問題。生不生孩子當然屬於個人自由,而且這個世界確實有太多因素教年輕人不想或不能生育。現在,日本經過三十年的少子化,這兩年人口真開始減少了。從此以後,全民人口中老人佔的比例越來越高,勞動人口越來越少。這樣子,國民經濟再成長幾乎不可能的了。這是日本至少近代以後從沒經驗過的情形。做孫悟空挺好,但他始終依靠著唐僧、釋迦牟尼呢。沒有唐僧、釋迦牟尼,他還能做孫悟空嗎?我也要提醒你:做孫悟空是有年齡限制的,依今天的標準,大概是三十五歲吧。
對談 04
日本人特別喜歡「幸福」這兩個字,甚至在憲法上都有明文寫著人人有追求幸福的權利,新井一二三說小時候的幸福是很具體的,請問兩人近期最「幸福」的一件事?
新井:幸福嘛,不僅從具體變得抽象,而且從單純變得複雜。我在這裡說複雜的意思,是在一件事情裡面,正反兩方面同時存在,卻互不矛盾。比如說,最近我家老大小學畢業,上了初中。記得六年前他上了小學的時候,我覺得特別開心;自己一手帶大的孩子終於唸小學去了。那是多麼單純的幸福。沒想到,這次我倒提不起精神來了,甚至懷疑自己是否得了憂鬱症。有一天在外面買東西,我差一點就開始當眾嚎啕了,因為孩子的成長讓母親感覺很寂寞。我不幸嗎?當然不是。我是非常幸福的;自己一手帶大的孩子終於唸中學去了。只是我之前千萬沒想到做母親的幸福是這麼寂寞的。你看多麼複雜!
褚:我覺得「幸福」跟「笑」 ,就跟「婚紗照」或是「青汁」一樣,是被媒體過度操作成非買不可的商品,充其量只是可有可無的東西啊!如果問十個美國人,到底心愛的對象讓人喜歡的是哪一點,保證有九個都會說:because he/she makes me smile. 問題是如果只是想要笑的話,看本甚麼笑話大全,或是吉本興業的爆笑喜劇之類的,可能還比較舒爽吧?不信的話去問俄羅斯人,讓對方笑是不是構成愛情的必要條件,俄國人一定會反過來說,兩個人一起受苦,保守彼此不可告人的沉重黑暗的秘密,才是長久相知相惜的基礎。
幸福固然美好,但是一個人要帶給另外一個人一丁點幸福,在我看來是非常非常困難,也非常神聖的事情,比如說我在緬甸的NPO前線工作很多年,不敢奢望有誰因此人生得到幸福,只希望有那麼幾個孩子,記得在人生最困苦的時候,曾經有人真心真意為他們努力過,因此決心開始走上追求幸福的道路,正因為這麼艱難,所以當我看到媒體把幸福當速成商品來販賣,就連泡麵包裝上都可以大大印著「至福的一杯」時,讓我反而心生對廉價的幸福感產生莫名的嫌惡之心,因為輕挑得滿口這個幸福、那個幸福,是讓人很生氣的啊!
新井:這世界確實有幸福這回事,但絕不是花錢買得到的。幸福也不是別人能給你的東西,非得自己去創造。「知足者福」這句話,其實滿深刻的。
配送方式
-
台灣
- 國內宅配:本島、離島
-
到店取貨:
不限金額免運費
-
海外
- 國際快遞:全球
-
港澳店取:
相關商品
東京散步:和新井一二三一起認識日本傳奇與岡本太郎
9折
特價315元
加入購物車
和新井一二三一起讀日文:你所不知道的日本名詞故事(東京字塔版)
9折
特價288元
加入購物車
這一年吃些什麼好?東京家庭的四季飲食故事
79折
特價300元
加入購物車
我們與台灣的距離:寫給美麗之島的七封情書
9折
特價342元
加入購物車
櫻花寓言:孤獨的青春日記(第3號作品復刻)
9折
特價288元
加入購物車
再見平成時代
9折
特價225元
加入購物車
媽媽其實是皇后的毒蘋果?新井一二三逃出母語的陰影
9折
特價252元
加入購物車
心井.新井:東京1998私小說(新版)
9折
特價234元
加入購物車
我和中文談戀愛
9折
特價261元
加入購物車
東京閱讀男女:新井一二三解開創作者的祕密花園
9折
特價252元
加入購物車
旅行,是為了找到回家的路
9折
特價252元
加入購物車
和新井一二三一起讀日文【貳】:你一定想知道的日本名詞故事
9折
特價243元
加入購物車
歡迎來到東京食堂
9折
特價288元
加入購物車
東京故事311
9折
特價225元
加入購物車
臺灣為何教我哭?
9折
特價225元
加入購物車
沒有了鮪魚,沒有了奶油-你無法想像的日本
9折
特價207元
加入購物車
我這一代的東京人
9折
特價207元
加入購物車
偏愛東京味
9折
特價198元
加入購物車
東京生活意見
9折
特價198元
加入購物車
東京迷上車:從中央橙線出發
9折
特價225元
加入購物車
東京上流
9折
特價180元
加入購物車
午後四時的啤酒
9折
特價180元
加入購物車
我和閱讀談戀愛
9折
特價180元
加入購物車
東京時刻8點45
9折
特價180元
加入購物車
123成人式
9折
特價180元
加入購物車
東京的女兒
9折
特價180元
加入購物車
櫻花寓言
9折
特價180元
加入購物車
東京人
9折
特價180元
加入購物車
看更多
訂購/退換貨須知
退換貨須知:
**提醒您,鑑賞期不等於試用期,退回商品須為全新狀態**
-
依據「消費者保護法」第19條及行政院消費者保護處公告之「通訊交易解除權合理例外情事適用準則」,以下商品購買後,除商品本身有瑕疵外,將不提供7天的猶豫期:
- 易於腐敗、保存期限較短或解約時即將逾期。(如:生鮮食品)
- 依消費者要求所為之客製化給付。(客製化商品)
- 報紙、期刊或雜誌。(含MOOK、外文雜誌)
- 經消費者拆封之影音商品或電腦軟體。
- 非以有形媒介提供之數位內容或一經提供即為完成之線上服務,經消費者事先同意始提供。(如:電子書、電子雜誌、下載版軟體、虛擬商品…等)
- 已拆封之個人衛生用品。(如:內衣褲、刮鬍刀、除毛刀…等)
- 若非上列種類商品,均享有到貨7天的猶豫期(含例假日)。
- 辦理退換貨時,商品(組合商品恕無法接受單獨退貨)必須是您收到商品時的原始狀態(包含商品本體、配件、贈品、保證書、所有附隨資料文件及原廠內外包裝…等),請勿直接使用原廠包裝寄送,或於原廠包裝上黏貼紙張或書寫文字。
- 退回商品若無法回復原狀,將請您負擔回復原狀所需費用,嚴重時將影響您的退貨權益。
商品評價